Cita de: Dartagnan en 12 de Febrero de 2014,  14:58

Cita de: Abreu13 en 12 de Febrero de 2014,  13:37

(no hago quote porque sino queda muy largo).
Bueno, la verdad que desconocia que en Argentina existiera esa enorme cantidad de carencias. La verdad que si, estoy de acuerdo que no se puede gastar esa plata en futbol cuando existen todas esas carencias, la verdad que es LAMENTABLE.
Yo soy de los que piensa que primero hay ciertas necesidades basicas que cubrir, y que despues hay cosas extra, que si se puede, se gastan, sino no.
A mi siempre me educaron a que lo principal es la alimentacion, la vivienda y salud (tal vez la mentalidad socialista bien entendida), despues, lo otro, es "si sobra". Asi siempre vivi mi vida, x eso nunca tuve auto y tv para abonados recien el año pasado, luego de que hace casi 20 años que existe aca en Uruguay.
A lo que voy, es que el gobierno actuando asi esta dando un muy mal ejemplo de lo que yo creo deberia ser, aparte, si el gobierno de cristina se jacta de ser socialista, la verdad que no lo es para nada, porque si fuera asi deberia atender todas esas necesidades basicas.
Una pena por lo que es Argentina... es un pais que tiene los 4 climas, que tiene infinidad de recursos, y que nunca tenga gobiernos buenos... eso es como un karma!. Ya en la epoca de los 90 cuando menem vendio medio pais (o mas), despues que le toco el otro inservible que se fue en helicoptero... y si ahora pasa esto, es una lastima que nunca puedan dar con gobiernos como vale la pena (de todas maneras, creo que el primer gobierno de Kirchner fue dentro de todo bueno, no se vos que pensaras).

Ahora entiendo porque aca el pepe cuando dijo "esta vieja es peor que el tuerto", el pueblo argentino no se ofendio tanto.

En parte tu comentario me hizo pensar en nuestra realidad... y la verdad, que yo veo aca cosas que se hicieron bien, pero tambien veo que hay muchas (principalmente la politica economica) que no estoy de acuerdo para nada en lo que se esta haciendo. Ahora por ejemplo, estamos con el problema de la megamineria, que como siempre, es favorecer intereses economicos mundiales pagando como precio el medioambiente.
Se empezo con lo de Botnia, despues con las plantaciones de soja y maiz transgenico, lo cual, esta empobreciendo y arruinando mas la tierra, y ahora esto de la megamineria...
Realmente es lamentable que teniendo un presidente agrario y austero (se que en el mundo es admirado por eso), tenga ese tipo de emprendimientos, simplemente para favorecer grandes capitales.
Pero en fin, lo que vos explicas me hizo valorar ciertas cosas que aca tenemos y que a veces por estar mirand siempre "lo malo, o lo que no nos gusta" no lo valoramos.

Te vuelvo a repetir, me da pena que Argentina teniendo tantos recursos... nunca den con los gobernantes que correspondan a eso....
Tambien eso me hace valorar mas lo de aca, como a veces con poco se puede hacer mucho...

Llevandolo a lo futbolistico, aca mucha gente no entiende que lo que hemos conseguido en ese terreno es bastante hazañoso. Siendo un pais tan chico, con solo 3 millones de habitantes, con tan pocos recursos economicos, que se haya ganado tanto en lo futbolistico, es admirable. Porque otros paises que han ganado mucho y que han tenido grandes logros, son todos paises con muchos recursos, grandes, mucha poblacion, mucho dinero, mucha capacidad en todo sentido (Alemania, Brasil, España, Holanda, Italia, etc), donde dentro de todo es "mas facil" y "mas logico" que hayan obtenido lo que obtuvieron (mas cuando a veces se trata de paises en los cuales la fifa los favorece siempre, como Brasil).

Por eso, tu comentario me lleva a valorar cosas que tenemos... aunque eso no quita que este en desacuerdo con muchas cosas que se hacen por aca, aunque mi mayor disconformidad es la politica economica, que este gobierno viene haciendo exactamente lo mismo que los partidos tradicionales, y es donde mas ha traicionado las ideas del partido... y lo viene haciendo porque la politica economica la maneja siempre estados unidos y las grandes corporaciones mundiales, mas alla de los gobiernos de cada pais.

Por eso, en parte estoy de acuerdo que en Argentina se haga una politica anti-dolar y anti-imperialista... pero claro, todo eso esta barbaro, pero si se atendieran primero las necesidades basicas de la poblacion. Primero dar salud, viviendo, alimentacion.... despues, viene lo otro..... primero es lo primero...

Ja, esto se fue para offtopic ja... ni siquiera mencionaste nada de los abritros je.

Saludos!!!....

Coincido y también muchos se han olvidado de decir que Argentina tiene un sistema de salud totalmente público que la verdad es muy bueno al igual que el un sistema de educación donde las Universidades son públicas algo que existe en muy pocos países. El problema de Argentina con los gobernantes viene desde la llegada de los españoles a América, es un problema cultural de la población y siempre se eligen malos gobernantes porque nunca hay los suficientemente buenos y siempre hay intereses contrapuesto en todo los sectores sociales, nunca a lo largo de la historia la población Argentina tiró siempre para el mismo lado.
Respecto de Mujica que mantiene una imagen de izquierda y le hace juego a los poderes económicos, pero bueno el poder es como el  violín que se agarra con la izquierda pero se toca con la derecha.

Pues si, se supone que tambien tiene que haber cosas de las buenas. No se en Argentina como es el nivel de la salud publica, pero aca al menos ha mejorado muchisimo (principalmente a partir del gobierno de Tabare).

Por lo de mujica... yo en realidad creo que el como presidente hace muchas cosas que no esta de acuerdo, pero que no le queda otra que hacerlas "porque asi es la politica" (lamentablemente, o no).
Es como si odias vestirte de traje, y un dia entras a trabajar a un banco, porque no te queda otra xq necesitas plata.. .y bue, ahi no queda otra que vestirse asi. No es cuestion de "venderse", sino que a veces no queda otra que adaptarse.
Lo bueno es que el pepe no ha cambiado su estilo de vida desde que es presidente, y eso demuestra que los ideales los sigue manteniendo. Sigue teniendo el mismo fusca (del 80 o antes, no se), sigue donando el 80% del sueldo, y sigue sin tener lujos en su estilo de vida. Por eso quien lo mira de afuera lo admira. En su vida personal sigue firme a sus ideales, y el poder no lo corrompio.

Ahora, el tema de la politica, ahi la cosa cambia porque entra en juego otros intereses... y la linea entre "el venderse" y "el adaptarse" es muy fina.
El frente tuvo que cambiar mucho para ser gobierno, y sin dudas tuvo que dejar de lado muchos ideales que tenia. O sea, se tuvo que tirar mucho al centro, cosa que a mi en lo personal no me gusto para nada. Obviamente si tuviera que elegir entre el frente y los partidos tradicionales, me inclino por el frente. Pero por suerte, ahora en uruguay existe un partido que es 100% de izquierda, que es Asamblea popular.
Claro, Asamblea popular es de repente como era el frente hace 20 o 30 años atras... y como son minoria, se pueden mantener firme a los ideales, pero si algun dia tuviera posibilidad de llegar a gobierno o tener al menos representacion parlamentaria, tal vez tuviera que cambiar, como lo hizo el frente.... xq asi es la politica.. y la gente...

Es que tambien la gente juega un rol importante... y el problema es que aca, como en la mayoria del planeta, existe "la cultura del dinero", a las personas se les manipula para que consuman mas y mas, y para eso necesitan mas dinero, y cada vez tienen que ganar mas (y no para necesidades basicas).
Entonces, claro, cuando traen una empresa que se dedique a la megamineria... claro, a nadie le importa, xq claro, van a traer dinero, q es lo q mas le importa a la mayoria.. y a quien le interesa que se destruya el medio ambiente?.
La gente va a tener mas plata, y todos contentos, las empresas y la gente...
Es como esta pasando con los agrotoxicos, los transgenicos, la soja, etc... a muy poca gente le importa la salud de las personas, o el medioambiente... tanto a empresas como a las personas mismas....
Y eso yo lo veo dia a dia, gente que no le gusta cuidarse, y despues, cuando vienen los problemas y las enfermedades, ahi se acuerdan... realmente es algo que no me entra en la cabeza, como hay gente que le importa mas otras cosas que la propia salud.

Pero en fin.. me fui por las ramas!!! jajaja.. hice catarsis de la sociedad ja....

A lo que voy, es que es complicado el tema de la politica... y cuando se trata de "contentar" a todos... y lo del pepe es admirable que siga fiel a sus principios en su vida, pero es una lastima que esa mentalidad de el no la haya trasladado a la gente, y que cuando se trate del resto de la poblacion, sucumba a los intereses economicos... como TODOS los gobiernos de casi todo el mundo....

Esto se ha politizado, pero mi opinión es que este gobierno no tiene más remedio que ser así, la otra alternativa es decir no al capital, cerrar fronteras, y vivir como Cuba o Venezuela, el partido que vos nombrás 100% de izquierda es eso lo que propone, ser otra Venezuela, o peor aún ser otra Cuba, y yo que para que veas soy criado en hogar de izquierdistas de la primera hora, mis padres salían en 1973 a militar y hasta pedradas le tiraba la gente, soy votante del frente desde la primera vez que tuve oportunidad, esa izquierda chavista o castrista no la quiero!! ¿separada y aislada del mundo por defender ideales? con escazes de alimentos como tiene Venezuela, no gracias, en Uruguay incluso sería peor porque el 90% de los productos de consumo vienen del exterior.
Pero además seamos claros, los dirigentes serán izquierdistas de la boca para afuera, una vez en el poder no se privarán de lujos o de servirse de los bienes/beneficios estado como más le sirva (en eso izquierda y derecha son iguales).
Con respecto a lo que mencionaste de las inversiones de soja, etc. yo creo que es lógico que los que pueden venir a invertir a Uruguay son empresas que exploten lo poco bueno que tenemos, que es la tierra fértil, entonces es de iluso pensar que puedan venir otro tipo de inversores que no sean los que tenemos. Claro que lo ideal es que viniera la Nasa a querer invertir en tecnología aeroespacial, o las empresas automotrices, o las empresas de telecomunicaciones, etc, pero eso es una utopía, y no va a pasar. Entonces hay que lidiar con lo que se puede conseguir que es lo que tenemos.
Además no existe ninguna industria que no contamine, sino porqué pensas que el planeta está como está? por las empresas que están en Uruguay? no las de todo el mundo.

Bueno , aca se tocaron muchos temas y voy a aclarar por puntos porque si no es una ensalada.

1)La educacion y la salud en argentina es publica y gratitua , pero cada dia esta peor. Hoy en dia la gente que tiene plata puede pagar una empresa de salud pre-paga y cuando tiene un problema de salud va a una clinica y es atendida como como corresponde , sin grandes lujos pero con una atencion correcta. Por el otro lado la gente que no tiene dinero para gastar 150 dolares (hablo en dolares para que entienda el que no es argentino)por mes en una cobertura medica se tiene que ir a un hospital de madrugada , sacar turno y pasar toda la mañana esperando ser antendida. En argentina al ser la atencion medica publica y gratitua , viene gente de otros paises lo cual hace que los hospitales esten llenos y sea un caos hacerte atender o muchas veces tener una cama para internarte , por lo cual imaginen lo importante que hubiera sido que en vez de gastar desde hace 6 años plata en futbol se hubieran construido 55 hospitales de ultima generacion para aliviar la demanda que hay y hacerle mas facil la vida a la gente que esta enferma y necesita atencion porque si no se muere. Por no tener hospitales te podes morir , pero por no ver futbol no conozco nadie que se alla muerto.

2)La educacion en argentina tambien es un tema , los maestros hoy no ganan ni 400 dolares al mes y todos los años luchan para que les aumenten el sueldo , que para colmo de males cada vez hay mas inflacion en argentina y cada vez la gente tiene mas problemas para llegar a fin de mes. La gente que tiene plata manda a sus hijos a escuelas privadas porque en las publicas tenes paro de maestros , paros de alumnos que son fogoneados por el gobierno de cristina kirchner para generar "caos" y darle mala imagen a macri que es su enemigo y un monton de problemas mas que hace que cada vez alla menos dias de clases por año y los alumnos cada vez sepan menos. Esto sin contar lo que dije anteriormente sobre que el narcotrafico se instalo en argentina y es socio del gobierno de cristina kirchner y lleno de paco , pasta base y otras drogas que literalmente te hacen mierda el cerebro en menos de un año y cada vez se consume mas esta porqueria en las villas. Por lo tanto argentina esta criando una generacion de pibes que en su gran mayoria no tienen una educacion que vaya mas alla de lo basico que es saber sumar , restar y escribir.

3)Hablaron de que el gobierno lucho contra el dolar y queria instalar a la moneda nacional, y esa "lucha" a argentina le trajo una inflacion que este año va a estar mas cerca del 40% anual que del 30%. Ademas una lucha en la que solo participa la gente pobre , la gente millonaria como la presidenta ahorra en dolares , ella y sus testaferros , por ejemplo un tal lazaro baez que paso de ser empleado de banco a principios del 2000 en santa cruz y hoy es una de los empresarios mas millonarios de la argentina con cuentas en multi millonarias en dolares en cuanto paraiso fiscal te puedas imaginar. Por supuesto que tiene todas sus cuentas en el exterior en dolares (al igual que la querida presidenta que tiene hasta pisos en nueva york en donde su hija estudia y vive) y su fortuna la hizo gracias al estado y a ser amigo de nestor kirchner, quien desde que se hizo presidente le di plata para que ponga una empresa constructora y le dio toda la obra publica de santa cruz y muchas otras partes del pais . Le fue tan bien con la empresa que empezo a comprar todas las empresas de contruccion de santa cruz y a licitacion se presentaba este tal "lazaro" con 3 o 4 empresas (para disimular) y agarraba obras publicas tan alocadas como jacer rutar hacia la nada , si , asi como leen , rutas que terminaban en la nada misma , hacia todo el recorrido hasta el final y llegabas al medio de la nada. Por supuesto que si estas obras valian 100 pesos , el gobierno argentino se la pagaba 1.000. No solo eso , si no que durante el año llegaron a asfaltar en muchas lugares 6 o 7 veces las mismas calles para cobrar una y otra vez por obras que eran totalmente innecesarias. Volviendo al tema dolar , como decia , el cepo era y es para el pobre laburante que se rompe el orto laburando y quiere ahorrar aunque sea 2.000 o 3.000 dolares por mes para poder soñar con algun dia juntar 60.000 dolares y poder cumplir el sueño de tener su propia casa , cosa que hoy en argentina es un sueño casi imposible para un laburante comun , y cuando digo comun hablo del 80% de la poblacion. Mientras tanto los ricos o la gente mas adinerada en la argentina se canso de comprar autos de alta gama financiados por el pueblo humilde que paga 21% de iva cada vez que compra hasta un litro de leche , y que servia para subsidiar un dolar ficticio a 6 pesos hasta el año pasado (a fines de enero de este año se fue a 8 el dolar "oficial" y el dolar blue que es el verdadero esta a 12). Tambien la gente de clase alta se canso de viajar al exterior con un dolar oficial a 6 pesos mientras aca la gente pobre se caga de hambre porque la comida aumenta al ritmo del precio real y el verdadero dolar que vale 12. Tambien la gente de clase alta se canso de comprar departamentos y propiedades para "ahorrar en ladrillo" , ya que no podia ahorrar en dolares y por supuesto esta lucha de mierda contra el dolar solo volvio a beneficiar a los mismos de siempre , al que mas tiene y perjudicar al pobre tipo que labura 10 o 12 horas diarias , porque en argentina se trabaja eso , lo cual hace que la calidad de vida sea una mierda porque vivis para laburar , apenas tener tiempo para dormir , la gente ya no tiene tiempo para estar ni con sus hijos , por eso cada vez hay mas adolescentes con problemas ya que hoy la vida de un nene comun en argentina es ver a sus padres poco y nada porque los dos trabajan , es solo para afortunados tener una madre ama de casa o que labure poco.

4)El problema con la eleccion de politicos no es que la gente "no sabe elegir" , el problema es que no hay a quien elegir , son todos chorros. Entonces lo que piensa uno es "el problema de argentina es la corrupcion" , y no , el principal problema de argentina es LA IMPUNIDAD. Cuando vieron un politico argentino preso? aca todos roban , cagan al pueblo , estafan a la gente y hasta los bancos te roban la plata y nadie va preso. La unica forma de terminar con esto es con un gobierno que termine con la impunidad y cambie las leyes , el sistema judicial o lo que alla que cambiar. Asi hay mas controles y nadie queda impune. El gobierno ahora esta sacando de sus cargos a los jyeces y fiscales que investigan al principal testaferro de la presidenta y al vice presidente de argentina para dificultar que los condenen y los van a seguir cambiando hasta que las causas caigan en un juez amigo del gobierno que les falle a favor y esconda las pruebas. Por lo tanto en argentina podes robar toda la guita que queres como hicieron siempre y nunca va a pasar nada.

5)Lei criticas y cosas buenas del presidente de uruguay , y la verdad no puedo opinar porque no estoy muy informado sobre el , pero lei que pusieron que dona el 80% de su sueldo y vive de forma humilde. Eso me parece que es lo que corresponde , porque la politica es un trabajo vocacional y el que esta en politica es como el que hace laburos comunitarios , tiene que trabajar por amor a la gente y dar todo lo que pueda dar. En argentina tenemos una presidenta que en 2003 tenia declarado en blanco 2 millones de pesos mas 5 o 6 propiedades y hoy su fortuna asciende a mas de 100 millones y muchisimas propiedades , entre ellas un hotel de lujo en el calafate que fue comprado bajo su gobierno y se contruyo en tierras fiscales que fueron compradas a un valor 4 veces inferior al real. Ese mismo hotel tambien hoy es investigado por lavado de dinero , ya que los empresarios amigos dl gobierno alquilaban habitaciones por sumas millonarios todo los meses para pasarle en blanco el dinero que le correspondia a la presidenta por los trabajos que les da en obras publicas y otras areas. Pero volviendo a lo de pepe que dona su dinero , y sin pensar como alguien aumenta su fortuna en 10 años de 2 millones a mas de 100 millones , como puede ser que un presidente que supuestamente tiene que tener vocacion y ayudar a la gente , no done aunque sea 80 millones para poner comedores y dar ayuda social? la verdad una verguenza.

6)Hablaron de las mineras y debatieron sobre si hay que cerrarse al mundo o no y me parece que son 2 cosas distintas. Las mineras contaminan y matan no solo al medio ambiente , si no que matan a la gente. Empresas como bosnia en cada lugar que fueron mataron a gente por las emfermedades que producen en el aire y la tierra. Miles de personas muriron de cancer o embrazadas tuvieron hijos con problemas y deformaciones por culpa de estar expuestas al aire que se respira en los pueblos donde estan este tipo de empresas o por tomar el agua que es contaminada por los desechos cancerigenos que producen estas empresas y llegan a las napas del suelo. Me parece una locura festejar que una empresa asi llegue a tu pais porque por cada persona que le da trabajo , hay 2 o 3 mas que mueren y se enferman , y con la salud de la gente no se jode. Ademas de que te va a dejar problemas ambientales a futuro en la zona. Por algo en europa no las quieren y estas empresas de mierda vienen a sudamerica , total aca somos todos negros de mierda que nuestros gobiernos dejan que nos maten por agarrar unos euros. Total que le importa a los politicos hacer mierda un pais si ellos se llenan los bolsillos y mañana van a estar en europa o algun otro lado disfrutando la guita de el pueblo?

Para terminar les dejo a ustedes un video que es del 2010. Se trata de un programa manejado por un productor amigo del hobierno que se lleno de guita haciendo programas de archivo y distintos contenidos que se dedican a defender al gobierno de cristina kirchner y destruir a la oposicion con informes. Aclaro que este programa sale por la tv publica y lo paga el pueblo argentino. Este programa lo ponen entre los ultimos 2 partidos del domingo para que lo vea mas gente y tenga mas rating. Miren como mienten y se rien de la gente que les dijo que se venia una crisis energetica en argentina y que hablaba de infacion y un dolar que se iba a disparar a mas de 12 pesos. Se lo muestro para que vean que todo lo que niegan es lo que termina pasando , y a estos delincuentes les paga el gobierno para que le laven el cerebro a la gente.



Saludos 

Deberías informarte mejor sobre Botnia, hace ya 7 AÑOS!!!! que opera en Fray Bentos, si fuera como decís ya habría indicios y no hay absolutamente nada. No repitas como loro lo que lees en los diarios argentinos que levantan la insensatez de los diarios de Gualeguaychú. Yo vio a 35 kilómetros de la fábrica y en verano voy todos los fines de semana a una playa que queda a 2 o 3 kilómetros rio abajo de la fábrica y no existe la contaminación y los males que los ambientalistas anunciaban y vos repetis sin conocer la realidad.
Si no me crees te invito a que visites Fray Bentos, la playa está más limpia que la que hay del lado de Gualeguaychú donde SI ESTAN CONTAMINADAS pero por las propias fábricas de Gualeguaychú que son obsoletas y con tecnología de los años 50.
Preguntate porqué los informes de contaminación no se publican y quienes son los que no quieren que se publiquen, no es precisamente de Uruguay que lo impiden.

Deberías informarte mejor sobre Botnia, hace ya 7 AÑOS!!!! que opera en Fray Bentos, si fuera como decís ya habría indicios y no hay absolutamente nada. No repitas como loro lo que lees en los diarios argentinos que levantan la insensatez de los diarios de Gualeguaychú. Yo vio a 35 kilómetros de la fábrica y en verano voy todos los fines de semana a una playa que queda a 2 o 3 kilómetros rio abajo de la fábrica y no existe la contaminación y los males que los ambientalistas anunciaban y vos repetis sin conocer la realidad.
Si no me crees te invito a que visites Fray Bentos, la playa está más limpia que la que hay del lado de Gualeguaychú donde SI ESTAN CONTAMINADAS pero por las propias fábricas de Gualeguaychú que son obsoletas y con tecnología de los años 50.
Preguntate porqué los informes de contaminación no se publican y quienes son los que no quieren que se publiquen, no es precisamente de Uruguay que lo impiden.

Para empezar estamos hablando de botnia y lo que pasa en uruguay. No se porque metes a gualeguaychu, esta no es una pelea porquien contamina menos o contamina mas. El gobierno uruguayo les hizo creer a varios uruguayos que los argentinos estaban en contra de que se invierta en uruguay , o que los argentinos protestan por "envidia". Realmente algo ridiculo, a quien carajo le importa si invierten o no en uruguay , ningun argentino deja de dormir ni envidia a uruguay porque vaya una empresa , y mucho menos si es una empresa que contamina. Segundo , en argentina tambien hay favricas que contaminan y mega mineria a cielo abierto y seguramente se contamine mas que en uruguay ,pero eso no quita que porque argentina contamine esta bien que uruguay contamine. Yo estoy en contra de las papeleras y minerias a cielo abierto sea en uruguay , en argentina o en china. No te dejes lavar la cabeza por los medios uruguayos que hacen de esto un argentina vs uruguay mientras ellos se llenan los bolsillos y los boludos defienden empresas que lo unico que van a dejar a largo plazo es contaminacion. Te aclaro tambien que te equivocas si pensas que me llenan la cabeza los medios en argentina , porque en argentina hasta los diarios opositores no dicen nada y no hablan de las protestas y como reprime el gobierno de cristina a los manifestantes que se oponen a la mega mineria , y sabes porque nadie habla del tema? porque cuando de dinero se trata el oficialismo , la oposicion , la derecha y la izquiera , todos estan metidos en el mismo negocio. Si vos crees que no contamina espera dentro de uno tiempo y vamos a ver que sale en los analisis de la gente que respiro el aire puro de botnia , bebio el agua del rio o comio peces del mismo.
Para que lo sepas hay estudios , no los que haces botnia y paga porque te digan a vos lo que queres escuchar , los verdaderos y de gente independiente como greenpeace que muestran que se esta contaminando el rio y se encontraron fenoles muy por arriba de los permitidos , y se comprobo que la pastera esta contaminando el rio con fosforo , ademas de un exceso de niquel y cromo hasta cuatro veces mayor a la permitida. Ademas se encontro endosulfan en el efluente y en los desagues pluviales ( una sustancia prohibida por su extrema toxicidad).Ademas te comento que nunca en 7 años se pudieron hacer "visitas sorpresa" a la planta porque el gobierno uruguayo lo impide y solo se puede hacer con una cita previa. Tampoco se permitio instalar jaulas con almejas antes y despues del fluente para que funcionen de alerta , ya que las almejas son sensibles a los toxicos. Asique imaginate vos las razones por las que no se permiten estas cosas... hasta un chico de 5 años se da cuenta que esconden algo sucio. Tambien te comento que hay una sonda perfiladora para hacer mediciones que fue comprada hace 2 años y todavia no fue instalada porque las autoridades de uruguay no permiten instalarla , ya que demostraria que el agua esta siendo contaminada. No te dejes engañar , porque dentro de unos años te vas a dar cuenta que el progreso fue una mentira y que los unicos que ganaron fueron los que se van a llevar el dinero y a uruguay le van a dejar cancer , contaminacion , enfermos y muertos. Porque te pensas que greenpeace esta en contra de esa empresa de mierda y en contra de la mega mineria en argentina? porque tienen ganas de que uruguay se quede sin inversiones y cagarle la vida a la gente? Por mas plata que te den vos pondrias un basurero en el patio de tu casa o tomarias agua contaminada porque te paguen? Esta bien traer inversiones al pais , pero no a cualquier costo , y mas cuando el costo es tan alto. Las pasteras y la mega mineria es pan para hoy y hambre para mañana , el planeta es uno solo y hay que cuidarlo , mira mas alla de hoy y pensa en el futuro de mierda que se viene.

Saludos 

Cita de: pato_uy en 12 de Febrero de 2014,  21:14

Deberías informarte mejor sobre Botnia, hace ya 7 AÑOS!!!! que opera en Fray Bentos, si fuera como decís ya habría indicios y no hay absolutamente nada. No repitas como loro lo que lees en los diarios argentinos que levantan la insensatez de los diarios de Gualeguaychú. Yo vio a 35 kilómetros de la fábrica y en verano voy todos los fines de semana a una playa que queda a 2 o 3 kilómetros rio abajo de la fábrica y no existe la contaminación y los males que los ambientalistas anunciaban y vos repetis sin conocer la realidad.
Si no me crees te invito a que visites Fray Bentos, la playa está más limpia que la que hay del lado de Gualeguaychú donde SI ESTAN CONTAMINADAS pero por las propias fábricas de Gualeguaychú que son obsoletas y con tecnología de los años 50.
Preguntate porqué los informes de contaminación no se publican y quienes son los que no quieren que se publiquen, no es precisamente de Uruguay que lo impiden.

Para empezar estamos hablando de botnia y lo que pasa en uruguay. No se porque metes a gualeguaychu, esta no es una pelea porquien contamina menos o contamina mas. El gobierno uruguayo les hizo creer a varios uruguayos que los argentinos estaban en contra de que se invierta en uruguay , o que los argentinos protestan por "envidia". Realmente algo ridiculo, a quien carajo le importa si invierten o no en uruguay , ningun argentino deja de dormir ni envidia a uruguay porque vaya una empresa , y mucho menos si es una empresa que contamina. Segundo , en argentina tambien hay favricas que contaminan y mega mineria a cielo abierto y seguramente se contamine mas que en uruguay ,pero eso no quita que porque argentina contamine esta bien que uruguay contamine. Yo estoy en contra de las papeleras y minerias a cielo abierto sea en uruguay , en argentina o en china. No te dejes lavar la cabeza por los medios uruguayos que hacen de esto un argentina vs uruguay mientras ellos se llenan los bolsillos y los boludos defienden empresas que lo unico que van a dejar a largo plazo es contaminacion. Te aclaro tambien que te equivocas si pensas que me llenan la cabeza los medios en argentina , porque en argentina hasta los diarios opositores no dicen nada y no hablan de las protestas y como reprime el gobierno de cristina a los manifestantes que se oponen a la mega mineria , y sabes porque nadie habla del tema? porque cuando de dinero se trata el oficialismo , la oposicion , la derecha y la izquiera , todos estan metidos en el mismo negocio. Si vos crees que no contamina espera dentro de uno tiempo y vamos a ver que sale en los analisis de la gente que respiro el aire puro de botnia , bebio el agua del rio o comio peces del mismo.
Para que lo sepas hay estudios , no los que haces botnia y paga porque te digan a vos lo que queres escuchar , los verdaderos y de gente independiente como greenpeace que muestran que se esta contaminando el rio y se encontraron fenoles muy por arriba de los permitidos , y se comprobo que la pastera esta contaminando el rio con fosforo , ademas de un exceso de niquel y cromo hasta cuatro veces mayor a la permitida. Ademas se encontro endosulfan en el efluente y en los desagues pluviales ( una sustancia prohibida por su extrema toxicidad).Ademas te comento que nunca en 7 años se pudieron hacer "visitas sorpresa" a la planta porque el gobierno uruguayo lo impide y solo se puede hacer con una cita previa. Tampoco se permitio instalar jaulas con almejas antes y despues del fluente para que funcionen de alerta , ya que las almejas son sensibles a los toxicos. Asique imaginate vos las razones por las que no se permiten estas cosas... hasta un chico de 5 años se da cuenta que esconden algo sucio. Tambien te comento que hay una sonda perfiladora para hacer mediciones que fue comprada hace 2 años y todavia no fue instalada porque las autoridades de uruguay no permiten instalarla , ya que demostraria que el agua esta siendo contaminada. No te dejes engañar , porque dentro de unos años te vas a dar cuenta que el progreso fue una mentira y que los unicos que ganaron fueron los que se van a llevar el dinero y a uruguay le van a dejar cancer , contaminacion , enfermos y muertos. Porque te pensas que greenpeace esta en contra de esa empresa de mierda y en contra de la mega mineria en argentina? porque tienen ganas de que uruguay se quede sin inversiones y cagarle la vida a la gente? Por mas plata que te den vos pondrias un basurero en el patio de tu casa o tomarias agua contaminada porque te paguen? Esta bien traer inversiones al pais , pero no a cualquier costo , y mas cuando el costo es tan alto. Las pasteras y la mega mineria es pan para hoy y hambre para mañana , el planeta es uno solo y hay que cuidarlo , mira mas alla de hoy y pensa en el futuro de mierda que se viene.

Saludos 

Con esto último que escribiste me confirmás tu ignorancia en el tema, parece que no me leíste, yo vivo a 35 kilómetros de Botnia o sea que algo conozco de como es el panorama por acá, ya son 7 años, ¿cuantos decis que hay que esperar para ver morir a la gente de horribles consecuencias? 7 años más? 15?
Hablas de endosulfán!!! ¿acaso sabés lo que es y como es que llega el endosulfan a los rios? me hablás a mi de que me dejo llevar por la prensa y metés el endosulfan que no tiene nada que ver con Botnia, por si no sabés el endosulfan desde hace mucho antes que este Botnia se deriva a los ríos por la alta concentración agrícola que hay en ambas orillas del rio Uruguay, hace décadas que se usa en las fumigaciones de las plantaciones agrícolas, ¿qué tiene que ver Botnia?
Poné lo que quieras, pero es inútil discutir con alguien que no tiene ni mínima idea de lo que escribe.
A mi me la soba que venga Botnia o quien sea, yo no voy a vivir de Botnia ni de la minería porque mi rubro no tiene nada que ver, pero me enferma la estupidez de la gente, y en estos últimos 10 años he escuchado y leído tanta estupidez que es increíble.
Yo nombro a Gualeguaychú porque fueron ellos los que se levantaron contra esta empresa, cortando puentes, y hasta haciendo que un joven argentino se matara en una moto al chocar en un día con espesa neblina contra una chata instalada ilegalmente de lado a lado de una ruta nacional por los "ecologístas". Inconsientes e insensatos.
Y a que viene eso de la envidia? yo acaso puse una palabra de envidia, o mencioné algo de eso? parece que además no sabés leer.
Hay un punto que se te pasa por alto, yo en ningún momento digo que no contamina NO EXISTE INDUSTRIA EN EL MUNDO QUE NO CONTAMINE, contamina hasta tu coche y mi coche cada vez que lo prendo para ir a trabajar, entonces antes de reclamarle al vecino que eliminen todas las industrias que contaminan. Justamente la gran ironía de esto,  es que esta que causó tanta discordia y hasta una muerte estúpida de un compatriota tuyo, es de las que menos contaminan en sudamérica.

A y por cierto en Uruguay el endosulfán está prohibido de usarse desde 2011, en Argentina recién en julio del año pasado se porhibió su uso.

Evidentemente aca hay gente con la que no se puede debatir, se pone agresiva e insulta. Es triste que e ironico que gente que trata de ignorante a otros cree que porque ve el agua limpia no puede estar contaminada o se piensa que los efectos de la contaminacion se ven a corto plazo. Estaria bueno que esta clase de gente se informe y vea que la gente sufre cancer y otras enfermedades un tiempo despues de estar expuestas a estas fabricas de la muerte. Nadie dijo que pansando por la puerta de la fabrica te vas a agarrar un cancer. Es tan estupido como decir que trabajar en una mina no afecta tu salud porque trabajas hace 7 años y todavia no presentaste problemas....pero bueno... que te puedo explicar? Segui con tu uruguay vs argentina , lamentablemente tu ignorancia la van a sufrir los uruguayos y el medio ambiente. Es una lastima que la gente sea tan manipulable y entre en el juego de los gobiernos y sus mentiras. La verdad esto no da para mas , comparar empresas de esta magnitud con la contaminacion de un auto es como comparar un petardo con una granada , la verdad que da risa tanta ignorancia junta. El que quiera escuchar que escuche , y el que quiera seguir haciendole el juego a los gobiernos para que se llenen los bolsillos con los dividendos que le da dejar entrar estas grandes empresas al pais y dejar que hagan lo que se le canta las pelotas que lo haga , yo no soy asi , no defiendo el bolsillo de los hijos de puta. Espero que nadie se ofenda por decirle hijos de puta a los hermosos seres humanos que nos traen estas fabricas de europa que no contaminan a nuestras tierras , ya que son tan buenos de traer fabricas a nuestro pais en vez de dejarlas en europa para redistribuir las riquezas. En europa los ciudadanos estan protestando porque estan muy enojados que botnia no se instala a la vuelta de sus casas seguramente.

Saludos 

Bueno la verdad que debería intervenir un MODERADOR aquí porque esto es un foro de apuestas y no de debate político, todos tenemos opiniones distintas y no nos vamos a poner nunca de acuerdo. Sin embargo nos podemos poner de acuerdo en UNA COSA que es SACARLE DINERO A LOS BOOKIES y en eso no nos va a ayudar ni Pepe Mujica, ni Cristina, ni Macri, ni nadie sino nosotros haciendo picks, observando todos los datos y jugar.

Asi que muchacho ponganse a preparar los picks de esta semana y dejen de bardearse por problemas que no incumbe a este FORO DE APUESTAS .

Evidentemente aca hay gente con la que no se puede debatir, se pone agresiva e insulta. Es triste que e ironico que gente que trata de ignorante a otros cree que porque ve el agua limpia no puede estar contaminada o se piensa que los efectos de la contaminacion se ven a corto plazo. Estaria bueno que esta clase de gente se informe y vea que la gente sufre cancer y otras enfermedades un tiempo despues de estar expuestas a estas fabricas de la muerte. Nadie dijo que pansando por la puerta de la fabrica te vas a agarrar un cancer. Es tan estupido como decir que trabajar en una mina no afecta tu salud porque trabajas hace 7 años y todavia no presentaste problemas....pero bueno... que te puedo explicar? Segui con tu uruguay vs argentina , lamentablemente tu ignorancia la van a sufrir los uruguayos y el medio ambiente. Es una lastima que la gente sea tan manipulable y entre en el juego de los gobiernos y sus mentiras. La verdad esto no da para mas , comparar empresas de esta magnitud con la contaminacion de un auto es como comparar un petardo con una granada , la verdad que da risa tanta ignorancia junta. El que quiera escuchar que escuche , y el que quiera seguir haciendole el juego a los gobiernos para que se llenen los bolsillos con los dividendos que le da dejar entrar estas grandes empresas al pais y dejar que hagan lo que se le canta las pelotas que lo haga , yo no soy asi , no defiendo el bolsillo de los hijos de puta. Espero que nadie se ofenda por decirle hijos de puta a los hermosos seres humanos que nos traen estas fabricas de europa que no contaminan a nuestras tierras , ya que son tan buenos de traer fabricas a nuestro pais en vez de dejarlas en europa para redistribuir las riquezas. En europa los ciudadanos estan protestando porque estan muy enojados que botnia no se instala a la vuelta de sus casas seguramente.

Saludos 

Acá termino este tema pero dos cosas: 1) Señalame donde están los insultos.
2) La ignorancia la demostraste vos al hablar de elementos contaminantes que no tienen nada que ver con Botnia y están en el río desde antes y son causados por los matayuyos que le hechan a los cultivos en altísimas concentraciones por la agricultura que hay a lo largo de las dos orillas.
Yo no hablo desde miles de kilómetros y manijeado por nadie, yo vivo muy cerca y nadie me lo cuenta, lo se por mi mismo que es todo exagerado por intereses. Una vez más repito NO HAY INDUSTRIA QUE NO CONTAMINE en el mundo, porque acá parece que hay gente que no sabe interpretar. ¿Qué hacemos, las cerramos todas y volvemos a la edad de piedra? Acompaño la idea, pero como eso no es posible no jodan más con Botnia, contamina dentro de los límites permitidos, vamos a pelear y cortar rutas por las que contaminan por encima de ese límite como las del Parque Industrial de Gualeguaychú.
Siempre que alguien levanta una bandera por intereses personales hay cientos de ignorantes que están dispuestos a inmolarse para servir a ese interés, basta leer la historia para darse cuenta.
Adiós.

Cita de: apuesta1234 en 13 de Febrero de 2014,  03:41

Evidentemente aca hay gente con la que no se puede debatir, se pone agresiva e insulta. Es triste que e ironico que gente que trata de ignorante a otros cree que porque ve el agua limpia no puede estar contaminada o se piensa que los efectos de la contaminacion se ven a corto plazo. Estaria bueno que esta clase de gente se informe y vea que la gente sufre cancer y otras enfermedades un tiempo despues de estar expuestas a estas fabricas de la muerte. Nadie dijo que pansando por la puerta de la fabrica te vas a agarrar un cancer. Es tan estupido como decir que trabajar en una mina no afecta tu salud porque trabajas hace 7 años y todavia no presentaste problemas....pero bueno... que te puedo explicar? Segui con tu uruguay vs argentina , lamentablemente tu ignorancia la van a sufrir los uruguayos y el medio ambiente. Es una lastima que la gente sea tan manipulable y entre en el juego de los gobiernos y sus mentiras. La verdad esto no da para mas , comparar empresas de esta magnitud con la contaminacion de un auto es como comparar un petardo con una granada , la verdad que da risa tanta ignorancia junta. El que quiera escuchar que escuche , y el que quiera seguir haciendole el juego a los gobiernos para que se llenen los bolsillos con los dividendos que le da dejar entrar estas grandes empresas al pais y dejar que hagan lo que se le canta las pelotas que lo haga , yo no soy asi , no defiendo el bolsillo de los hijos de puta. Espero que nadie se ofenda por decirle hijos de puta a los hermosos seres humanos que nos traen estas fabricas de europa que no contaminan a nuestras tierras , ya que son tan buenos de traer fabricas a nuestro pais en vez de dejarlas en europa para redistribuir las riquezas. En europa los ciudadanos estan protestando porque estan muy enojados que botnia no se instala a la vuelta de sus casas seguramente.

Saludos 

Acá termino este tema pero dos cosas: 1) Señalame donde están los insultos.
2) La ignorancia la demostraste vos al hablar de elementos contaminantes que no tienen nada que ver con Botnia y están en el río desde antes y son causados por los matayuyos que le hechan a los cultivos en altísimas concentraciones por la agricultura que hay a lo largo de las dos orillas.
Yo no hablo desde miles de kilómetros y manijeado por nadie, yo vivo muy cerca y nadie me lo cuenta, lo se por mi mismo que es todo exagerado por intereses. Una vez más repito NO HAY INDUSTRIA QUE NO CONTAMINE en el mundo, porque acá parece que hay gente que no sabe interpretar. ¿Qué hacemos, las cerramos todas y volvemos a la edad de piedra? Acompaño la idea, pero como eso no es posible no jodan más con Botnia, contamina dentro de los límites permitidos, vamos a pelear y cortar rutas por las que contaminan por encima de ese límite como las del Parque Industrial de Gualeguaychú.
Siempre que alguien levanta una bandera por intereses personales hay cientos de ignorantes que están dispuestos a inmolarse para servir a ese interés, basta leer la historia para darse cuenta.
Adiós.

La unica ignorancia es la tuya , que algun quimico pueda estar presente desde antes , no significa que no se alla incrementado desde que llego botnia. Vos te pensas que porque superficialmente ves todo igual esta todo bien , o porque no aparecen daños en las personas a corto plazo, ni presentan enfermedades en el lapso de 7 años de estar expuestos a los desechos de botnia eso es prueba irrefutable de que no lo padeceran ahora ni nunca. Es como el ejemplo que te puse que si trabajas en una minera durante 7 años y no presentan sintomas , no significa que dentro de 7 años mas no presentes problemas graves de salud. Pero bueno , que puedo discutir con vos si sos una maquina de repetir frases hechas y caer en lugares comunes como "toda industria contamina" o "volvamos a la edad de piedra" , da pena ver tu nivel intelectual y de raciocino.
Lo mas gracioso de todo esto es que decis que hay gente se inmola por "intereses" y que la gente repite lo que dicen los medios , la pregunta seria que medio actualmente esta operando en contra de botnia o que intereses economicos defiendo yo y la gente que esta encontra de la contaminacion , si la plata , los medios y el poder economico estan detras de estas empresas. La verdad , nunca lei burrada tan grande como con la que remataste tu mensaje , decir que la gente que esta a favor del medio ambiente y en contra de botnia es gente que defiende intereses economicos es la boludes mas grande que lei en mucho tiempo.


Saludos