Aunque llego tarde al debate, me gustaria dejar mi opinion, yo he jugado muchos años y se lo importante que es un buen entrenador, que sepa trasmitir al equipo la garra y la ambicion que necesita para ganar lo maximo posible, ademas del planteamiento tecnico.....eso evidentemente Orenga, no lo tiene, ni se aproxima a conseguirlo., hay una frase muy cierta que dice... " un equipo es un estado de animo"  si tu como jugador ves que el entrenador no hace las cosas bien, no juegas con la misma motivacion y pienso que en parte es lo que paso ayer... que Orenga no supo darles la motivacion para ganar y no tiene compenetracion con los jugadores, no formo un verdadero grupo, sino a Francia se la comen con patatas.

 A mi personalmente me ha pasado y supongo que si alguno de vosotros si a jugado a cierto nivel tambien,  que con menos equipo y mas piña entre entrenador y jugadores hemos juegado mucho mejor que con mas equipo y cada uno haciendo su partido.

Aunque llego tarde al debate, me gustaria dejar mi opinion, yo he jugado muchos años y se lo importante que es un buen entrenador, que sepa trasmitir al equipo la garra y la ambicion que necesita para ganar lo maximo posible, ademas del planteamiento tecnico.....eso evidentemente Orenga, no lo tiene, ni se aproxima a conseguirlo., hay una frase muy cierta que dice... " un equipo es un estado de animo"  si tu como jugador ves que el entrenador no hace las cosas bien, no juegas con la misma motivacion y pienso que en parte es lo que paso ayer... que Orenga no supo darles la motivacion para ganar y no tiene compenetracion con los jugadores, no formo un verdadero grupo, sino a Francia se la comen con patatas.

 A mi personalmente me ha pasado y supongo que si alguno de vosotros si a jugado a cierto nivel tambien,  que con menos equipo y mas piña entre entrenador y jugadores hemos juegado mucho mejor que con mas equipo y cada uno haciendo su partido.

pues si jugando en casa ante tu aficion no tienes ambicion...apaga y vamonos,si orenga no los motivava ya lo hacia la aficion,ademas una cosa esta clara,cuando un equipo gana muchas veces pierden ganas,no es lo mismo ganar por primera vez que varias veces.

Aunque llego tarde al debate, me gustaria dejar mi opinion, yo he jugado muchos años y se lo importante que es un buen entrenador, que sepa trasmitir al equipo la garra y la ambicion que necesita para ganar lo maximo posible, ademas del planteamiento tecnico.....eso evidentemente Orenga, no lo tiene, ni se aproxima a conseguirlo., hay una frase muy cierta que dice... " un equipo es un estado de animo"  si tu como jugador ves que el entrenador no hace las cosas bien, no juegas con la misma motivacion y pienso que en parte es lo que paso ayer... que Orenga no supo darles la motivacion para ganar y no tiene compenetracion con los jugadores, no formo un verdadero grupo, sino a Francia se la comen con patatas.

 A mi personalmente me ha pasado y supongo que si alguno de vosotros si a jugado a cierto nivel tambien,  que con menos equipo y mas piña entre entrenador y jugadores hemos juegado mucho mejor que con mas equipo y cada uno haciendo su partido.

y en una cosa te doy la razon el entrenador es importante para motivar a sus jugadores,solo tenemos que ver al atletico de madrid,pero en orenga nose si podemos decir que no lo hizo,gano sus anteriores partidos por paliza incluida francia,ayer no,lo cual por que los partidos anteriores los jugadores estaban motivados i ayer no?

Claro que ha sido muy importante el papel del entrenador. España mete 52 puntos, atascada en todo momento en ataque y no veo al entrenador proponiendo soluciones o alternativas a lo que estabamos viendo. Justamente ayer es el peor partido tácticamente y además en cuanto a rotaciones también dejó mucho que desear

Cita de: ruseete en 11 de Septiembre de 2014,  10:36

Si no habia ningun sistema en la seleccion.

Hacia cada uno lo que queria en ataque.

El entrenador no tiene que ver...solo hubo que ver el duelo Collet vs Orenga.

a ver si tantos que culpas a orenga,culpas a tu amigo mourinho cuando haga el ridiculo en el chelsea(que tambien es entrenador)espero que cuando el chelsea pierda saques la cara

A mi el Chelsea me da igual(va a ganar la Premier facil) pero ya viste quien se llevo la culpa en el 3º año del Madrid si los jugadores o Mourinho.

Pero si ya los que seguimos el basquet sabíamos que Orenga era un inútil, se habló el año pasado en el Eurobasket y  estabamos todos de acuerdo, solo sabía jugar con Marc en la pista y cansandolo 40 minutos, el equipo no jugaba a nada.

Es un entrenador que no transmite absolutamente nada, parece un manejao y no ha empatado con nadie.

Culpable de las rotaciones, Pau y Marc era para jugar una media de 20 minutos como mucho y no en cancha todo el día...¿que necesidad tenía de jugar 30 minutos contra Egipto o contra Serbia que no te jugabas nada?

Por no saber no sabe ni hacer las rotaciones que es algo básico, ayer todo el mundo ve que el equipo está en problemas y no hace ningún tipo de cambio, no hay soluciones, lo fácil para él es no hacer nada y seguir con esas rotaciones a pesar de que Marc por ejemplo era un desastre y no cogía ningún rebote. Cualquier entrenador con carácter y cojones ayer intenta buscar soluciones y lo sienta.

Collet le dió un repaso táctico que no va a olvidar en la vida.

Francia tiene un entrenador, España un seleccionador. Ahí está la diferencia.

Me gustaria añadirme al debate

 Creo que se está olvidando con el tema Orenga al verdadero responsable de la situación, que es José Luis Saez. En la vida cobramos por responsabilidad. Orenga es un inútil porque no sabe. Nunca ha entrenado a nadie de nivel y le dan probablemente a la mejor seleccion española de la historia. Resultado. Ya lo vimos. En la anterior eurocopa ya hicimos reir, no se jugaba a nada, no habia sistemas. Que se hizo? mirar para otro lado. Si yo conduzco en f1 que pasará? Lo más probable que me estrelle. No se conducir? No es la cuestión. No se conducir un formula uno y esa es la historia. Responsabilidad sólo de Orenga? no, de quien pudiendo no toma decisión

Orenga ayer no leyó el partido, en el segundo cuarto cuando una Francia( que es de medio pelo en relación con la que nos había ganado antes con Parker y cía) mordía Orenga paseaba por la banda sin saber que hacer. Cdo España en tercer cuarto corrió, Collet paro el partido. Esa es la diferencia entre entrenador y jugador que se pone a entrenar.( si alguno puede y conoce gente que pregunte cómo se forma/ba un entrenador yugoslavo y cómo un entrenador español. Por eso la categoría de tantos técnicos desde Mirko Novosel hasta Obradovic)

España es un equipo físico, metemos puntos porque reboteamos bien, robamos balones y corremos contrataque, cuando eso no sale es tarea del entrenador jugar en estático, crear variantes, buscar soluciones... Orenga no sabe, no hay más. El partido era, Francia posesiones largas y que España no corra. Nosotros: Balones a Pau para que se lo tire de 5 metros o triples a tutiplen con un tío encima y sin posibilidad de rebote( ver como argumento y no como excepcion a Ibaka tirar triples es de risa).

Que los jugadores no metieron? cierto; pero si tu no juegas bien o no estás acertado( que es normal, todos no estamos igual todos los días), el que manda( entrenador) toma una decisión. Orenga no tomo ni una. Algunos decís que los jugadores saben lo que tienen que hacer. Preguntar a jugadores profesionales e internacionales veteranos quien manda y que hay que hacer( acordaos sin ir mas lejos cuando Scariolo era entrenador y se jugó aquella penetración Llull lo que dijo Marc Gasol y que le dijeron(jugador conflictivo que no crea ambiente). El jugador veterano y profesional os dirá que con 20 años quiere salvar al equipo pero con 30 ve que si dice lo que piensa ganara una batalla pero no la guerra y que cada uno tiene su papel.

Abrazos y perdón por el rollo

Cita de: themomento en 11 de Septiembre de 2014,  10:47

Cita de: ruseete en 11 de Septiembre de 2014,  10:36

Si no habia ningun sistema en la seleccion.

Hacia cada uno lo que queria en ataque.

El entrenador no tiene que ver...solo hubo que ver el duelo Collet vs Orenga.

a ver si tantos que culpas a orenga,culpas a tu amigo mourinho cuando haga el ridiculo en el chelsea(que tambien es entrenador)espero que cuando el chelsea pierda saques la cara

A mi el Chelsea me da igual(va a ganar la Premier facil) pero ya viste quien se llevo la culpa en el 3º año del Madrid si los jugadores o Mourinho.

no te lo digo a malas ni nada eh,solo digo que hay entrenadores que aunque pierdan como mou no les dicen ni pio...y otros como que si,hay esta la diferencia entre ser mediatico y ser un tio tranquilo que no armes escandalo,esta visto que ser  mediatico te lleva mas a la gloria,en cualquier deporte,para la aficion del madrid mou sera mejor que carletto,y uno en tres año solo armo escandalo y una liga y una copa,y otro en un año a ganado mas que el otro en 3,veremos lo que hace mou en el chelsea,que el año pasado se comio una mierda literalmente,pero bueno como gano una champions con el oporto.....y otra con el inter......y la lia mas que balotteli,pues ya es el mejor...

Que a Mou nadie lo criticaba?  Estas de broma no?

Ayer el mismo Diaw dice que mucha parte del merito fue de Collet mientras Navarro atiza a a Orenga.

Si jugadores como Reyes, Claver o Abrines serian gente importante en la Francia de ayer.

Que a Mou nadie lo criticaba?  Estas de broma no?

Ayer el mismo Diaw dice que mucha parte del merito fue de Collet mientras Navarro atiza a a Orenga.

Si jugadores como Reyes, Claver o Abrines serian gente importante en la Francia de ayer.

Themomento a Mou se lo comian en Madrid tio...hizo una temporada nefasta en la que fracaso y le echo el Madrid a tomar x culo x algo...y con Anchelloti han ganado la champions cosa que con Mou no....El madrid con Mou tenia muchos problemas en el vestuario...este año no habido ni la mitad de problemas que hubo con Mou y eso se a notado sobre todo en champions...
Fracasaron el liga pero es que Mou tmb fracaso....se llevo un miserable copichuela que eso para el Madrid no es nada...

Orenga tiene toda la puta culpa...Eso no se llama ni entrenador.Dejar que Ibaka tire el triple final del primer cuarto es de verguenza,,,,No pitar tiempos muertos cuando el equipo esta fuera del partido y los necesita es cosa de un entrenador....y sino lo hace..No tienes cojones a quitar a Marc Gasol cuando esta totalmente fuera del partido y se cree que Ricky es un dios...deja a Ibaka en el banco demasiado tiempo cuando es un defensor impresionante y ayer Ibaka deberia a ver jugado más minutos por que por algo era un partido muy defensivo,,,
Y que me dices de felipe reyes??'que es cojo??por que no juega ni un solo minuto??si para mi ese tio siempre cumple y es buenísimo jugador....
Que me dices de Pau Gasol?'España ganando de 20 puntos y Pau en pista forzandole hasta que llega a la lesión en toda la primera fase en la que España se a paseado..por que no hace rotaciones?'que tiene cojos en la seleción??'
En fin no se necesita un entrenador para nada....segun e leido yo por aqui....que cosas hay que leer...

En cuanto a Navarro como dice Rusete tira los tiros demasiado forzados....Eso es culpa de Orenga por no hacer ningún palnteamiento.

Siceramente para hacer lo que Orenga hace en un banquillo lo hago yo también.De chiste....

Nada que Orenga no tien la culpa...ES DIOS....