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Apuestas deportivas

Estrategias y Apuestas Live => Todo Trading => Mensaje iniciado por: FcB_BeTs en 26 de Agosto de 2009, 18:04

Título: FAQ Trading
Publicado por: FcB_BeTs en 26 de Agosto de 2009, 18:04
Abro este hilo para que todo el mundo plantee sus dudas y entre todos intentemos resolverlas. El mundo del trading es un mundo muy complejo con un sin fin de matices e interrogantes y nada mejor que la experiencia própia de los usuarios para solucionar nuestros interrogantes.

Animaros a preguntar y no tengais verguenza por preguntar hasta lo mas elemental. Todos hemos pasado por ello
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: trumpetero en 27 de Agosto de 2009, 23:26
bueno...ahi va una duda un tanto compleja.

en las casas de intercambio, cada persona apuesta contra una persona. por tanto, si yo hago una apuesta a una cuota y hay otra que haga el lay a esa cuota, pues se aceptan. ahora mi duda está en lo siguiente. en betfiar, por ejemplo, tenemos una lista de valores que se van moviendo por el color azul (a favor) y otros por el rosa (en contra). supongamos el partido madrid-barça y van 0-0. las cuotas a favor son 1.85 para el madrid y 2.2 para el barça. mi duda es: ¿que es lo que hace que al cabo de unos minutos (y sin haber gol ni nada) encontremos al madrid a 1.75 y al barça a 2.5? se que quizas no es una duda facil de resolver, pero entiendo que en las casas tradicionales sean las propias casas las que digan a que cuota puedes apostar porque apuestas contra ellas, pero en las de intercambio no lo entiendo. ¿porque cuando esta la cuota del madrid a 1.85, si yo quiero hacer back a 1.88 tarda mucho en cogerse o incluso no se coje?¿no se supone que basta con que una persona haga lay al 1.88 para que se acepte?

Espero haberme explicado. Gracias!!! ^_^
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: diegorl en 28 de Agosto de 2009, 00:57
A ver, una vez que lo pillas es fácil.

Imaginémonos. Tenemos esto:

Djokovic - Federer. Vamos a centrarnos en un sólo jugador. Por ejemplo Federer.

Cuota rosa (en contra Federer) 1.4 (10 €)  =  Hay una persona (o varias) que apuesta(n) 10 € a cuota 1.4 a que gana Federer. Es decir ponen 10 € para ganar 4. Necesitan alguien que se los acepte, que se los iguale, puesto que ese dinero que aparece (10€) es el dinero disponible para igualar, PERO QUE AÚN NO ESTÁ IGUALADO. Es decir si pinchas ahí tu pondrias 4 € para conseguir 10 €. Si gana Federer ellos se llevarian tus 4 €. Si pierde Federer tú te llevarias los 10 €.

Cuota azul (a favor de Federer) 1.32 (100 €) = Hay una persona (o varias) que pone(n) 100 € a que pierde Federer (en realidad ponen 32 € para ganar 100). Tú tienes 100 € que puedes igualar si crees que gana Federer y te gusta esa cuota.

En caso de que te gusten esas cuotas pones la pasta y las apuestas se igualan al momento, puesto que ese dinero está ahí para igualar. Si quieres otra cuota, por ejemplo crees que gana Federer pero te parece muy bajo 1.32 puedes meter pasta a 1.38, entonces tu dinero quedará para que lo iguale otra persona. Por lo que la otra persona ahora si quiere hacer un lay (en contra) en lugar de hacerlo a 1.4 como estaba antes te lo hace a ti a 1.38. Así se van igualando las cuotas, ley de oferta y demanda xD. Hasta que entre algún cabrón y se conforme con ir a favor de Federer a 1.36. Entonces tu 1.38 pasará a la historia o a que se termine el dinero a igualar a esa cuota de 1.36, ya que para el que cree que va a perder Federer (quien te lo tendría que igualar) es más barato poner 36 € para ganar 100 que poner 38 (1.38, tu cuota) o 40 (cuota del ejemplo).

Prueba en mercados donde apenas haya dinero (con cuotas locas no vaya a ser que te lo igualen xD) y verás como al meter tú dinero van cambiando las cuotas ofrecidas. Así lo entenderás mejor.

Espero que lo entendieras, una vez que cambias el chip y piensas así es fácil y ya te imaginas hacia donde oscilan las cuotas. A mi al principio también me costaba y pensaba que los números era justo al revés, por eso se me pasaban algunas cosas.

En general en mercados donde se mueve dinero no suele haber ese vacío de 1.32 a 1.40, pero para el ejemplo quizá lo entiendas mejor.

Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: trumpetero en 28 de Agosto de 2009, 01:23
bueno, no me has aclarado mi duda principal, pero me has aclarado otra que era la de los números entre paréntesis. Gracias diego!!!

lo que yo pregunto básicamente es: ¿qué es lo que hace en un momento determinado que la cuota que está en el cuadrado azul o rosa esté a 1.5 y no a 1.55? Entiendo, como bien has dicho, que si la cuota está a 1.5 y me parece baja, puedo hacer la apuesta a 1.55, pero ¿que es lo que hace que la cuota del cuadrado azul o rosa pase de 1.5 a 1.55?

Gracias, de nuevo!!! ^_^
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: diegorl en 28 de Agosto de 2009, 01:41
Eso, el dinero disponible. Aunque creo que lo del cuadrado es simplemente la cuota con una cantidad más alta. Puede que otras cuotas intermedias tengan algo de dinero para igualar.

Pero el movimiento del mercado es el que hace que la cuota a mostrar sea una u otra. Si en el ejemplo de arriba metes mucho dinero a 1.36 dejará de ser 1.40 la cuota a mostrar y pasará a ser 1.36. A eso me refería. Ve probando tú en un partido sin apenas mercado ya verás.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: renovables en 28 de Agosto de 2009, 15:40
Los movimientos son debidos a la variación de las apuestas a favor o en contra de los diferentes apostantes.
Imagina que el madrid juega en casa y la cuota a favor está a 1.8 , si tu realizas un apuesta a favor a cuota 1.9, nadie con un mínimo de sentido común te la va a comprar en ese instante, porque tiene una cuota inferior (1.8 ) disponible, sin embargo si en ese mismo momento el equipo contrario marca un gol (imaginemos que no se suspende el mercado( que no es así pero bueno..  :D :D )), rápidamente te aceptaran la apuesta ya que las probabilidades de que el madrid gane el partido han bajado, por lo que la apuesta a favor aumentará a 2.3 ( por poner algo).

Tienes que tener claro que cada vez que una persona entra en un mercado y realiza una apuesta a favor (back), realmente esta ofreciendo una apuesta en contra (lay) para que otra persona pueda aceptarla, si tu ganas tu apuesta (back) te llevas el dinero de la persona que acepto tu apuesta (lay)  y si pierdes tu apuesta (back), la otra persona habrá ganado su apuesta ( lay).

Despues de soltar este rollo me voy a comer algo  ;D
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: Maskil en 28 de Agosto de 2009, 16:44
Cuándo se suspende el mercado por un gol, ¿a qué se deben las variaciones de las cuotas, a las apuestas ó a betfair?
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: FcB_BeTs en 28 de Agosto de 2009, 18:25
Las variaciones dependen de las apuestas de los suarios Maskil, Betfair no tiene ninguna vinculación directa en las cuotas que ofrece su mercado puesto que en Betfair apostamos contra otros usuarios.

A Betfair le da lo mismo que la cuota este en 1.83 o 1.91, recuerda que ellos solo cobran un 5% del usuario que ha ganado la apuesta.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: trumpetero en 28 de Agosto de 2009, 19:35
entonces a ver si lo entendido (que creo que si XDDDD). si yo meto un back a 1.6, entonces incrementa la cantidad de dinero invertida al lay 1.6, por lo que habría más dinero (mi apuesta) a igualar con un lay a 1.6, no???
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: renovables en 29 de Agosto de 2009, 00:19
Ok , para muestra n botón

Para el barcelona esta semana tenemos una apuesta a favor de 1.18 como máximo y yo introduzco una apuesta a favor de 1.6 ( Nadie me la acepta como es normal )

(http://img137.imageshack.us/img137/4364/115x.gif)

Si nos vamos a la tabla de información en la que nos muestran todo el dinero a favor y en contra igualado y no igualado y aparece en la parte inferior ( en el recuadro rojo) un lay a cuota de 1.6 ( esa es mi apuesta a favor de 1.6)

(http://img55.imageshack.us/img55/7951/114u.gif)

Un saludo.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: FcB_BeTs en 30 de Agosto de 2009, 21:35
Muy currada la respuesta compañero! Esperamos que lo haya entendido mas o menos... y que con la practica lo acaba de entender  :P
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: trumpetero en 31 de Agosto de 2009, 19:24
es cierto....te has currado la respuesta y te llevas mi aplauso  :D
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: jausckas en 29 de Marzo de 2010, 10:08
Buenas soy nuevo como podeis ver,llevo un tiempo apostando y me decidido a meterme en betfair,pero como ya imaginaba voy un poco perdido,mi mercado es el basket,de ahi que me haya registrado ahora,pues se acercan finales de euroliga-eurocup-acb-nba y la verdad,me gustaria salir con ganancias,el caso es que leo por aqui y siempre veo trading sobre tenis,futbol,pero apenas leo sobre basket,si alguien pudiera darme algun consejo le estaría bastante agradecido!
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: sunday en 13 de Abril de 2010, 18:37
Bueno. Pues otro que tras muuuuuuuuuchos meses leyendo y no enterarse de nada del trading, por fin una luz se abrió en mi camino  ;D

La cuestión es que, esto del lay y los cálculos para hacer trading me traen de cabeza y me resulta imposible. Eso, sumado a que en betfair para ingresar con LaCaixa hay que hacerlo telefónicamente y me repatea tener que llamarles, pues de momento lo intento con otras casas.

Lo que me gustaría saber es casas como bet365 es factible hacerlo con 2 backs a una cuota de dos oportunidades. Más que nada, porque hoy en mi primera prueba, aposte al +2,5 a 1,57 (tonto de mi al apostar a esa cuota. En cuestión de 5 - 10 minutos subió una barbaridad). Y tras el primer gol en el minuto 43 y el segundo  sobre el 60, el -2,5 se pagaba solamente a 2,20 por lo que, según mis cálculos, iba a perder ya dinero de todas todas.

Un saludo, y muchas gracias de antemano!  ;D

Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: jaiteiro en 13 de Abril de 2010, 18:43
yo en betfair clasic no encuentro el apartado de informacion, donde se ven todas las cuotas
en bettrader si
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: sunday en 17 de Abril de 2010, 22:00
Pues con los fallos, van llegando las dudas.

Hay alguna posibilidad de saber en qué partidos se va a poder apostar en live en Betfair? Ya que hoy me he comido el under del Huesca - Recre porque, al empezar el partido, cancelaron todas las apuestas excepto la de ganador final.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: davidpedralba en 30 de Septiembre de 2010, 11:42
Betfair tendra un calendario de Live, me imagino.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: JesusBenavides en 04 de Octubre de 2010, 02:45
Pues con los fallos, van llegando las dudas.

Hay alguna posibilidad de saber en qué partidos se va a poder apostar en live en Betfair? Ya que hoy me he comido el under del Huesca - Recre porque, al empezar el partido, cancelaron todas las apuestas excepto la de ganador final.
Sígueme.

Loggeate  (imprescindible)

En el menú de arriba a la izquierda clikea en " Deportes".

A continuación te aparecerán varios apartados todos dentro del color azul. Clikea en el 4º empezando por tu izquierda " Live Video".

A continuación se te abrirá una ventana  divididad por la mitad en 2 partes.
 
Lo primero le cambias el idioma al castellano. Luego verás que en la mitad derecha de la ventana debajo de donde pone en azul "Acontecimientos retransmitidos en directo " hay un buscador por eventos y por fechas: " Mostrar todos los eventos" y " Mostrar todas las fechas". Y ahí lo tienes, busca a tu gusto.


Es importante que el buscador de eventos sólo funciona gratuitamente para 5 búsquedas.
 A partir de la 6ª para que te haga la búsqueda tienes que depositar 20 euros en una dirección de Moneybookers que yo  amablemente te facillitaré por privado  :D

Na, el último paso es cosa mía,jejej, todo lo anterior es como te digo.

Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: domoindal en 10 de Noviembre de 2010, 20:33
Un poco follón eso! betfair tendría que buscar otro sistema para buscar eventos.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: Blanker en 07 de Junio de 2012, 16:01
Así por encima y para novatos, consiste en baloncesto o tenis, en partidos igualados apostar en el inicio por el que tenga cuota mayor que 2, y luego esperar a que juegue bien, baje su cuota, y su rival el teórico favorito, suba. ¿Me dejo algo?

¿Algún consejo para empezar?
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: pjmoulina en 07 de Junio de 2012, 16:09
Así por encima y para novatos, consiste en baloncesto o tenis, en partidos igualados apostar en el inicio por el que tenga cuota mayor que 2, y luego esperar a que juegue bien, baje su cuota, y su rival el teórico favorito, suba. ¿Me dejo algo?

¿Algún consejo para empezar?
si eres español, llegas tarde ... betfair pasara a ser casa normal en unas horas. Ojala algun dia vuelva
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: Blanker en 07 de Junio de 2012, 17:15
Así por encima y para novatos, consiste en baloncesto o tenis, en partidos igualados apostar en el inicio por el que tenga cuota mayor que 2, y luego esperar a que juegue bien, baje su cuota, y su rival el teórico favorito, suba. ¿Me dejo algo?

¿Algún consejo para empezar?
si eres español, llegas tarde ... betfair pasara a ser casa normal en unas horas. Ojala algun dia vuelva

Sí lo soy. Pero no pensaba hacerlo en Betfair, no tengo cuenta ahí de hecho.

¿No se puede hacer en cualquier casa de apuestas en tennis y baloncesto mediante 2 apuestas simples? Una prepartido y otra en live.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: titosoria en 08 de Junio de 2012, 18:33
Así por encima y para novatos, consiste en baloncesto o tenis, en partidos igualados apostar en el inicio por el que tenga cuota mayor que 2, y luego esperar a que juegue bien, baje su cuota, y su rival el teórico favorito, suba. ¿Me dejo algo?

¿Algún consejo para empezar?
si eres español, llegas tarde ... betfair pasara a ser casa normal en unas horas. Ojala algun dia vuelva

Sí lo soy. Pero no pensaba hacerlo en Betfair, no tengo cuenta ahí de hecho.

¿No se puede hacer en cualquier casa de apuestas en tennis y baloncesto mediante 2 apuestas simples? Una prepartido y otra en live.

Se puede hacer asi,pero en cuanto lo hagas unas cuantas veces,te limitarán o bloquearán la cuenta
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: JesusBenavides en 08 de Junio de 2012, 18:46

Acabo de leer en twitter la confirmación de que betfair ya está funcionando como casa normal.


Pues nada, tocará esperar a ver si en la 2ª tanda de licencias  del 2012  ya admiten licencias para apuestas de intercambio, aunque para ello tendrá que aprobarse antes el reglamento de desarrollo de la ley que lo permita.

Si no no hay base legal para eso.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: guimartop2 en 08 de Junio de 2012, 21:34
esta funcionando como casa normal pero es de lo peor que he visto jamas,de momento no tienen live ni se pueden realizar combinadas osea una kk y encima llevo toda la tarde llamando a un 902 porque era imposible logearse ,espero que mejore porque si no le espera un mal futuro
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: JesusBenavides en 09 de Junio de 2012, 01:39
esta funcionando como casa normal pero es de lo peor que he visto jamas,de momento no tienen live ni se pueden realizar combinadas osea una kk y encima llevo toda la tarde llamando a un 902 porque era imposible logearse ,espero que mejore porque si no le espera un mal futuro

El live lo abrirán en breve, no te preocupes.

Por que la ley lo permite (con unos requisitos raros pero lo permite), y las .es lo están sacando todas.


Lo que no me ha hecho ninguna gracia, es que betfair se salta la ley en cuanto no me permite abrir cuenta por que me la habían cerrado en el .com, y la ley del juego dice claramente que no se podrán transmitir a las .es cargas como las limitaciones de cantidad o suspensiones de cuentas, que afectaran a la .com

Les he amenazado con denunciarles a la Comisión Nacional del Juego, os lo digo de verdad.

Tampoco es que jugara mucho en betfair cuando tenía la cuenta, pero hay por ahí algunas porras patrocinadas por betfair con suculentos premios, y me da por el chim-pun no poder participar cuando tengo todo el derecho del mundo con la nueva ley.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: kefpakef en 09 de Junio de 2012, 23:57
pero como que betfair te cerro la cuenta cuando estaba.com, acaso te limitaron ;D ;D ;D


se habla de una union entre francia italia y españa para una betfair.eu con que vuelva la trading lo antes posible es mucho mejor.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: guimartop2 en 10 de Junio de 2012, 00:37
pues como no abran rapido el live desde luego en españa se quedaran sin clientes,ahora mismo deja mucho que desear como casa de apuestas,para mi la peor sin duda  en estos momentos,sin live,pocos eventos,menos mercados un desastre y lo malo es que tengo mi mayor bank ahora mismo en esta casa
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: Pipita en 10 de Junio de 2012, 11:22
esta funcionando como casa normal pero es de lo peor que he visto jamas,de momento no tienen live ni se pueden realizar combinadas osea una kk y encima llevo toda la tarde llamando a un 902 porque era imposible logearse ,espero que mejore porque si no le espera un mal futuro
Lo típico de un ludópata. No funciona el login y se tira toda la tarde llamando a un teléfono 902.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: guimartop2 en 10 de Junio de 2012, 11:30
jojojojoj lo tipico de uno que tiene una pasta en esa casa y quiere recuperar el dinero chaval vete al sicologo de urgencia que te hace falta ,no tienes amigo o que  ;D
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: JesusBenavides en 10 de Junio de 2012, 17:45
jojojojoj lo tipico de uno que tiene una pasta en esa casa y quiere recuperar el dinero chaval vete al sicologo de urgencia que te hace falta ,no tienes amigo o que  ;D

Dejemos que a  Pipita se le pasen los efectos de la maría, a ver si entonces respeta.


Guimartop, una cosa.
No olvides que los 902 tienen precio de llamada interprovincial. De gratuitos no tienen nada, eh.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: guimartop2 en 10 de Junio de 2012, 17:51
ya lo se jesus que cuestan una pasta ,como buen ciudadano del sur fui un poco exagerado fueron dos llamadas era mas importante resolver el bank disponibel que betfair que ese dinero de las llamadas muchas gracias
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: Blanker en 11 de Junio de 2012, 11:01
Así por encima y para novatos, consiste en baloncesto o tenis, en partidos igualados apostar en el inicio por el que tenga cuota mayor que 2, y luego esperar a que juegue bien, baje su cuota, y su rival el teórico favorito, suba. ¿Me dejo algo?

¿Algún consejo para empezar?
si eres español, llegas tarde ... betfair pasara a ser casa normal en unas horas. Ojala algun dia vuelva

Sí lo soy. Pero no pensaba hacerlo en Betfair, no tengo cuenta ahí de hecho.

¿No se puede hacer en cualquier casa de apuestas en tennis y baloncesto mediante 2 apuestas simples? Una prepartido y otra en live.

Se puede hacer asi,pero en cuanto lo hagas unas cuantas veces,te limitarán o bloquearán la cuenta

¿Porqué?

¿Independientemente de las ganancias? Si lo hago con 5 ó 10 euros no creo que pase nada, es una miseria lo que se gana ahí por operación. 1 ó 2 euros como mucho.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: JesusBenavides en 11 de Junio de 2012, 17:00
Así por encima y para novatos, consiste en baloncesto o tenis, en partidos igualados apostar en el inicio por el que tenga cuota mayor que 2, y luego esperar a que juegue bien, baje su cuota, y su rival el teórico favorito, suba. ¿Me dejo algo?

¿Algún consejo para empezar?
si eres español, llegas tarde ... betfair pasara a ser casa normal en unas horas. Ojala algun dia vuelva

Sí lo soy. Pero no pensaba hacerlo en Betfair, no tengo cuenta ahí de hecho.

¿No se puede hacer en cualquier casa de apuestas en tennis y baloncesto mediante 2 apuestas simples? Una prepartido y otra en live.

Se puede hacer asi,pero en cuanto lo hagas unas cuantas veces,te limitarán o bloquearán la cuenta

¿Porqué?

¿Independientemente de las ganancias? Si lo hago con 5 ó 10 euros no creo que pase nada, es una miseria lo que se gana ahí por operación. 1 ó 2 euros como mucho.

A veces la cantidad no tiene que ver con lo que le parece a la casa.

Yo en stanjames sólo había hecho 3 depósitos de 10 euros este año, por las promos esas de devolución de pérdidas  hasta 10 euros, y como decidieron que me dedicaba al arbitraje, me chaparon la cuenta sin posibilidad de reapertura hace 2 meses.

O sea, arbitraje en el sentido que tiene en el mundo apuestil, no el de Rafa Guerrero.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: titosoria en 12 de Junio de 2012, 01:44
Así por encima y para novatos, consiste en baloncesto o tenis, en partidos igualados apostar en el inicio por el que tenga cuota mayor que 2, y luego esperar a que juegue bien, baje su cuota, y su rival el teórico favorito, suba. ¿Me dejo algo?

¿Algún consejo para empezar?
si eres español, llegas tarde ... betfair pasara a ser casa normal en unas horas. Ojala algun dia vuelva

Sí lo soy. Pero no pensaba hacerlo en Betfair, no tengo cuenta ahí de hecho.

¿No se puede hacer en cualquier casa de apuestas en tennis y baloncesto mediante 2 apuestas simples? Una prepartido y otra en live.

Se puede hacer asi,pero en cuanto lo hagas unas cuantas veces,te limitarán o bloquearán la cuenta

¿Porqué?

¿Independientemente de las ganancias? Si lo hago con 5 ó 10 euros no creo que pase nada, es una miseria lo que se gana ahí por operación. 1 ó 2 euros como mucho.

Yo hacia apuestas con handicap europeo al 1o 2(dependiendo si el favorito era local o visitante) y al X por si ganaban de 1 o de más

Lo hice en Bwin(estando limitado a 25€ por apuesta) y tras hacerlo como unas 7 veces(metia 5 o 10 euros entre las 2 apuestas por vez)me limitaron a 1 € por apuesta.

Tras varias semanas,les mande mail pidiendoles que me deshicieran el ultimo limite(ya que quitarme todo el limite lo veia imposible)y me pusieron el limite en 25€.

Es decir,que si utilizas tu estrategia más de 5 veces,te limitaran 100% seguro en las .com(en las .es,ni idea)
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: juani03 en 22 de Febrero de 2013, 19:33
Esto del trading es lo que una vez vi que me dejo perplejo. Llego uno con sus 50 pavos y se jugo 25 al 1, 10 a la x, y por si acaso 15 al 2..  muy buena esa jugada.
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: Abreu13 en 22 de Junio de 2013, 21:48
Hola!. Pues aca estoy para efectuar mi primer consulta de Betfair y el trading, ya que hace tiempo estoy curioso con ello y quiero empezar, pero tengo un gran problema: no entiendo el concepto principal.

A ver, primero que nada quisiera decir que estoy MUY ACOSTUMBRADO a las casas de apuestas tradicionales.
Yo a veces en casas de apuestas tradicionales he hecho trading, pero a otra manera.
Por ejemplo, un primer tiempo que veo que tiene tendencia al 0 a 0, entonces, le juego a Menos de 0,5 goles en el PT a cuota 2,50 por ejemplo, y mientras no haya ningun gol, la cuota a Mas de 0,5 goles en el PT sube, entonces, cuando supera 2,00 le juego. El riesgo esta en que si hay algun gol antes de hacer la segunda jugada pierdo.
Yo se que el trading en Betfair es totalmente distinto... pero digo lo que yo hacia hasta el momento en las casas tradicionales.

Ahora si, yendo a lo importante, en Betfair... y que alguien me ayude.
Pongo como voy entendiendo las cosas y que alguien me diga que tengo de mal en mi razonamiento:

Cuando uno apuesta a FAVOR en Betfair es como en las casas de apuestas tradicionales, uno apuesta 100 euros por ejemplo a que sucede algo, si sucede, cobramos el dinero*la cuota, y sino, perdemos esos 100 euros.

Pero, no entiendo bien el concepto de APOSTAR EN CONTRA....

Si por ejemplo, juegan Nadal y Federer.

Apuesto 100 euros a que Gana Federer a cuota 1,50.
Entonces, es lo entiendo bien, juego 100 euros, y si gana cobro un total de 150, o sea, ganancia de 50.

Pero si juego EN CONTRA de Federer, no entiendo.
Si yo juego en contra de federer por ejemplo, 100 euros a cuota 1,50. Eso significa que si pierde cobrare 150??.

O es que cuando juego en contra, hago de casa de apuestas, y esos 100 euros que pongo, ¿seria el premio que pago a quien le juegue a favor?... esa parte n ola entiendo bien.



Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: paoloo85 en 26 de Junio de 2013, 02:32
hola abreu perdon por mi espanol pero soy italiano y acabode registrarme.
apostar en contra en betfair significa que tu eres como la casa de apuesta osea ofreces la apuesta y seras tu que le pagaras  si el que te ha apostado a favor gana.
si apuestas en contra a federer a 1,50 por 100 euros seria que 100 es lo que ganas si federer pierde y 50 es tu responsabilidad osea lo que debras pagar si federer gana.
apostar 100 euro en contra seria como aceptar la apuesta de 100 en favor de alguien pues si alguien pierde sus 100 que ha apostado para que algo pase esos los has ganado tu, asi como si el gana los 50 esos se los pagaras tu.
en vez si apuestas federer en favor a 1,50 por 100 euros esos 100 son los que pierdes si federer pierde y 50 lo que ganas si federer gana (como apuestas tradicional).
en fin te decia que eres un crack!te sigo a menudo en tus pronosticos estadisticos!
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: Abreu13 en 26 de Junio de 2013, 03:47
hola abreu perdon por mi espanol pero soy italiano y acabode registrarme.
apostar en contra en betfair significa que tu eres como la casa de apuesta osea ofreces la apuesta y seras tu que le pagaras  si el que te ha apostado a favor gana.
si apuestas en contra a federer a 1,50 por 100 euros seria que 100 es lo que ganas si federer pierde y 50 es tu responsabilidad osea lo que debras pagar si federer gana.
apostar 100 euro en contra seria como aceptar la apuesta de 100 en favor de alguien pues si alguien pierde sus 100 que ha apostado para que algo pase esos los has ganado tu, asi como si el gana los 50 esos se los pagaras tu.
en vez si apuestas federer en favor a 1,50 por 100 euros esos 100 son los que pierdes si federer pierde y 50 lo que ganas si federer gana (como apuestas tradicional).
en fin te decia que eres un crack!te sigo a menudo en tus pronosticos estadisticos!

Ciao paolo!!.
Tengo famlia italiana (de Salerno), asi que soy hincha del Napoles y Salernitana  ;D   .

Primero, gracias por tus palabras y por seguirme (este fue tu primer mensaje, y te agradezco mucho que lo hayas hecho para contestarme).

Y segundo, GRACIAS por responder (molto grazie!).... ahora estoy entendiendo mas como funciona Betfair.
Me va bien con mis metodos, pero estoy cansado de siempre tener que estar "escapando" de casas de apuestas, para evitar limitaciones, por eso, estoy pensando en usar Betfair. En principio de repente aplicaria las apuestas a favor, como en las casas de apuestas tradicionales, y creo que me dara ganancia (y no tendre el problema de las limitaciones), y en segundo lugar, si puedo hacer trading, mejor!.

Ya voy entendiendo el sistema... pero ahora tengo dos dudas nuevas.....

Cuando hacemos una apuesta (sea a favor o en contra), debemos hacer la contraria a cuota superior o inferior (depende el caso).
Pero una pregunta, yo supongo que ¿no siempre se puede hacer trading, no?. O sea, segun lo que lei, podemos hacer arbitraje, antes del juego, o bien hacer trading durante el live.

O sea, puede darse el caso que no siempre consigamos la cuota que necesitamos?....

Despues, tengo otra segunda duda... si nosotros queremos apostar por ejemplo, 100 euros a que gana el madrid a cuota 1,40, y me dice que hay 40 euros disponibles, o sea, me restarian 60... entonces, automaticamente el sistema crea una oferta a favor por 60 euros y con cuota 1,40?.

Y una tercer pregunta que me surgio ahora, que tiene relacion con la anterior. Al ver una apuesta tenemos por ejemplo, a favor de roma 1,40.  Entonces, en apuestas a favor si o si tenemos que aceptar esa cuota, o podemos hacer una oferta a cuota 1,50 por  ejemplo?.....


Saludos y desde ya muchas gracias!!!....


No se si desearte suerte para el jueves paolo, porque mi corazon esta dividido en ese partido, 50% españa y 50% italia (porque tgo flia por ambas partes), asi que te deseo mitad de suerte je  ;)

Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: intropsique2009 en 26 de Junio de 2013, 08:25
hola abreu perdon por mi espanol pero soy italiano y acabode registrarme.
apostar en contra en betfair significa que tu eres como la casa de apuesta osea ofreces la apuesta y seras tu que le pagaras  si el que te ha apostado a favor gana.
si apuestas en contra a federer a 1,50 por 100 euros seria que 100 es lo que ganas si federer pierde y 50 es tu responsabilidad osea lo que debras pagar si federer gana.
apostar 100 euro en contra seria como aceptar la apuesta de 100 en favor de alguien pues si alguien pierde sus 100 que ha apostado para que algo pase esos los has ganado tu, asi como si el gana los 50 esos se los pagaras tu.
en vez si apuestas federer en favor a 1,50 por 100 euros esos 100 son los que pierdes si federer pierde y 50 lo que ganas si federer gana (como apuestas tradicional).
en fin te decia que eres un crack!te sigo a menudo en tus pronosticos estadisticos!

Ciao paolo!!.
Tengo famlia italiana (de Salerno), asi que soy hincha del Napoles y Salernitana  ;D   .

Primero, gracias por tus palabras y por seguirme (este fue tu primer mensaje, y te agradezco mucho que lo hayas hecho para contestarme).

Y segundo, GRACIAS por responder (molto grazie!).... ahora estoy entendiendo mas como funciona Betfair.
Me va bien con mis metodos, pero estoy cansado de siempre tener que estar "escapando" de casas de apuestas, para evitar limitaciones, por eso, estoy pensando en usar Betfair. En principio de repente aplicaria las apuestas a favor, como en las casas de apuestas tradicionales, y creo que me dara ganancia (y no tendre el problema de las limitaciones), y en segundo lugar, si puedo hacer trading, mejor!.

Ya voy entendiendo el sistema... pero ahora tengo dos dudas nuevas.....

Cuando hacemos una apuesta (sea a favor o en contra), debemos hacer la contraria a cuota superior o inferior (depende el caso).
Pero una pregunta, yo supongo que ¿no siempre se puede hacer trading, no?. O sea, segun lo que lei, podemos hacer arbitraje, antes del juego, o bien hacer trading durante el live.

O sea, puede darse el caso que no siempre consigamos la cuota que necesitamos?....

Despues, tengo otra segunda duda... si nosotros queremos apostar por ejemplo, 100 euros a que gana el madrid a cuota 1,40, y me dice que hay 40 euros disponibles, o sea, me restarian 60... entonces, automaticamente el sistema crea una oferta a favor por 60 euros y con cuota 1,40?.

Y una tercer pregunta que me surgio ahora, que tiene relacion con la anterior. Al ver una apuesta tenemos por ejemplo, a favor de roma 1,40.  Entonces, en apuestas a favor si o si tenemos que aceptar esa cuota, o podemos hacer una oferta a cuota 1,50 por  ejemplo?.....


Saludos y desde ya muchas gracias!!!....


No se si desearte suerte para el jueves paolo, porque mi corazon esta dividido en ese partido, 50% españa y 50% italia (porque tgo flia por ambas partes), asi que te deseo mitad de suerte je  ;)



Hola amigo...Voy a tratar de responderte a tus preguntas....

1. Lo de si sepuede o no hacer trading te diria que siempre se puede mientras haya liquidez para hacerlo...El problema es que no siempre podremos salir con ganancias...Si por ejemplo le metes al madrid a a 1.40 y empieza perdiendo no podremos hacer trading para salir con ganancias...Porque su cuota subiria por obvias razones...Y en ese caso te plantearias tradear para salir con perdidas o esperar que el madrid diera vuelta al marcador...Y assi tradear para salir con gannacias...
Solo no se puede si no hay liquidez en el mercado, como en deportes moniritarios o en el futbol, si por ejemplo cae gol en compensacion...Ahi casi no habra liquidez para hacer algo...

2. Exactamente...Si apuestas 100 y solo hay 40...Al hacer lal apuesta quedan tus 60 a cuota 1.40 para que sean  igualdos en el mercado...

3. Si...Tu puedes poner la cuota que quieras, el problema no es que la pongas, el problema es que te la acepten...Si tu apuestas que gana la Roma a 1.50 lo cual seria un back,  tiene que haber otra persona que piense que no va a ganar...Esto seria el lay...Entonces la persona que te va aceptar la apuesta tiene que aceptarte la cuota...Si hay cuotas mejores para layear por obvias razones no te la aceptarian...

Esto funciona asi...
Back a Roma a 1.40...Si le hago un lay con 10 eur ...Arriesgo 4 eur pensando que la Roma no va a ganar...
Back a Roma a 1.50...Si le hago un lay con 10 eur...arriesgo 5 eur que la Roma no va a ganar...

O sea...Si hay una cuota  a la Roma a 1.40 y tu pones a 1.50...Pues todos layearian ese 1.40...Porque es menos el riesgo que pongo en juego...Hasta que se "Gaste" el liquido que haya en 1.40 se pasaria a ala siguiente cuota...Si hubiera 1.42 a esa, un 1.45 A esa, por ejemplo...Asi hasta llegar a la tuya...

Saludos y espero haberte ayudado...
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: Abreu13 en 26 de Junio de 2013, 17:42

Esto funciona asi...
Back a Roma a 1.40...Si le hago un lay con 10 eur ...Arriesgo 4 eur pensando que la Roma no va a ganar...
Back a Roma a 1.50...Si le hago un lay con 10 eur...arriesgo 5 eur que la Roma no va a ganar...

O sea...Si hay una cuota  a la Roma a 1.40 y tu pones a 1.50...Pues todos layearian ese 1.40...Porque es menos el riesgo que pongo en juego...Hasta que se "Gaste" el liquido que haya en 1.40 se pasaria a ala siguiente cuota...Si hubiera 1.42 a esa, un 1.45 A esa, por ejemplo...Asi hasta llegar a la tuya...

Saludos y espero haberte ayudado...

Hola intropsique2009 , gracias por la respuesta, pero todavia hay algo que no me queda claro.

En las apuestas a favor (back) no hay problema, porque es como apostamos "tradicionalmente", pero el concepto de LAY (en contra) todavia no me queda claro.

Basandome en tu ejemplo, supongamos que tenemos cuota a favor de la roma 1,40.

Si le hago un lay con 10 eur ...Arriesgo 4 eur pensando que la Roma no va a ganar...

O sea, eso significa que "pensando que actuamos como la casa de apuestas", estamos dando un premio de 4 euros?... y estamos aceptando 10 euros por el otro lado.



Entonces, en resumen, ¿si nosotros hicimos un back a cierta cuota, para tener ganancias, el lay deberia ser a una cuota menor?.
Y al reves, ¿si primero hicimos un lay a cierta cuota, al hacer el back, tiene que ser a una cuota mayor?.

Asi que si ganador Roma paga 1,40, lo que mas nos favoreceria es que a la Roma le conviertan un gol, ya que de esa manera, disminuiria la cuota lay.

¿Entendi bien? :-)


Gracias nuevamente!!!

Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: paoloo85 en 26 de Junio de 2013, 17:47
ciao abreu!
pues tienes familia de salerno! que bien! muchos sudamericanos tienen origenes italianas!
lo tenias perfecto con el matador cavani siendo del napoli y de uruguay! lo siento que se vaya del napoli..
yo soy de la region de las marche (en espanol creo que se diga marcas) en centro de italia en la costa adriatica y soy hincha del milan!

descubri este foro porque un dia buscaba un foro por tener informaciones sobre el futbol sudamericano (que a mi encanta sea por hinchas por pasion por espectaculo y por manera de jugar) y encontre este y de ese dia siempre voy a verlo antes de apostar algo sudamericano (y ya no solo) por la competencia que le encontre aqui y ayer decidi de registrarme y dado que yo uso casi solo betfair, que por mi es lo mejor, cuando fui a ver la parte del foro sobre el trading y vi que estabas empezando con betfair no podia no escribir por aclarte eso.
veras que ahora empezando apostando a favor como con apuestas tradicionales iras aprendiendo siempre mas hasta que tendras todo el conocimiento para tradear en betfair con buenos resultados y veras que betfair es mil veces mejor (por lo menos por mi).

pues te ha contestado muy bien intropsique2009!
de cada manera te contesto igual yo tambien

1)tu siempre puedes tradear pero si la cuota en contra es mayor de la a favor tu trading sera negativo osea en perdida en vez si apuestas a favor a cuota mayor de la en contra tendras todo verde osea ganancia.
pues si apuestas a favor el napoli a 1.50 y esa cuota despues esta a 1.55 si tradeas a esa cuota tendras perdida, si en vez estara por ejemplo a 1,45 y tradeas a esa cuota habras ganao.
podras gestionar ganancia y perdida como quieras.. si quieres poner ganancia igual sea en el napoli sea en el empate y en el otro equipo  la formula es (si abras apostado 100 euro): 100€ x quota a favor/quota contra. (eso si querras poner perdida o ganancia igual o si no podras poner como querras..o mas en el napoli o mas en empate o mas en el otro equipo... como quieras).

si apuestas 100 a 1.4 y solo estan 40 disponibles tu apuesta a favor de 60 euros la veras en la casilla de apuesta en contra con 60 disponibles y eso porque tu apuesta no aceptada de nadie por lo 60 que quedan se ponen automaticamente en espera hasta que alguien te la acepta y pues va en casilla de contra como primera apuesta disponible por quien quiera apostar en contra.


si alli esta disponible quota a favor  1.40 y tu quieres 1.50 podras apostar a 1.50 y esa tu apuesta ofrecida la veras en casilla en contra a 1.50 y si llegare yo y quiero apostar a favor a 1.49 tu veras la mia de 1.49 que se pondra por delante de la tuya de 1.5 y hariamos bajar la quota.
igual pasa si queremos ambos apostar en contra veremos nuestras apuestas en espera en casilla de a favor.

ahh! antes de acabar...yo si que te deseo el 100% de suerte por el partido de hoy porque voy al 100% con la celeste! me gusta mas uruguay y su poner todo el corazon en la cancha.
brasil se siente demasiado favorito y y no me gusta ir con favoritos y ademas ese neymar lo veo un poco creido....
por lo de italia aqui somo bastante pesimistas..bueno nunca oiras un italiano que diga ganamos seguro al ser italianos un pueblo muy muy supersticioso...jaja..pero bueno reconocimos la fuerza actual de espana y reconocemos que italia hace anos jugaba con maldini baresi totti del piero inzaghi....ahora con bonucci montolivo candreva....no es mismo nivel! y ademas balotelli esta lesionado y era el que podia subir nivel.
pero bueno a ver y esperamos que hagan sorpresa!

Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: paoloo85 en 26 de Junio de 2013, 18:00
lei tu nuevo mensaje despues de haber enviado mi ultimo
pues ponemos que yo apuesto a favor y tu en contra roma 1.40 a 10 euros
x mi 10 es lo que gasto para que gane 4
x ti 10 es lo que ganas (osea mi dinero apostado por la roma) que ganas al haber yo perdio mi apuesta.
pues eres como una casa de apuesta que en vez me debra pagar los 4 euros si roma gana ( pues tu perderias esos 4).

la regla por ganar es apostar a favor a quota ma alta de la que se apueste en contra.
eso porque si yo apuesto 10 euro por roma a 1.40 a favor y luego yo apuesto en contra roma a 1.30 pasaria que tengo 4 de ganancia si roma gana y pierdo 3 si roma pierdey al reves si roma pierde pierdo 10 de un apuesta y gano 10 del otra en contra a 1.30.
podria tambien ganar 0.76 euro de qualquiera  manera acabe el partido por lo que dije en mensaje de antes osea si hago la formula:
10 € x 1.40/1.30 = 10.76
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: Abreu13 en 26 de Junio de 2013, 18:08
ciao abreu!
pues tienes familia de salerno! que bien! muchos sudamericanos tienen origenes italianas!
lo tenias perfecto con el matador cavani siendo del napoli y de uruguay! lo siento que se vaya del napoli..
yo soy de la region de las marche (en espanol creo que se diga marcas) en centro de italia en la costa adriatica y soy hincha del milan!

descubri este foro porque un dia buscaba un foro por tener informaciones sobre el futbol sudamericano (que a mi encanta sea por hinchas por pasion por espectaculo y por manera de jugar) y encontre este y de ese dia siempre voy a verlo antes de apostar algo sudamericano (y ya no solo) por la competencia que le encontre aqui y ayer decidi de registrarme y dado que yo uso casi solo betfair, que por mi es lo mejor, cuando fui a ver la parte del foro sobre el trading y vi que estabas empezando con betfair no podia no escribir por aclarte eso.
veras que ahora empezando apostando a favor como con apuestas tradicionales iras aprendiendo siempre mas hasta que tendras todo el conocimiento para tradear en betfair con buenos resultados y veras que betfair es mil veces mejor (por lo menos por mi).

pues te ha contestado muy bien intropsique2009!
de cada manera te contesto igual yo tambien

1)tu siempre puedes tradear pero si la cuota en contra es mayor de la a favor tu trading sera negativo osea en perdida en vez si apuestas a favor a cuota mayor de la en contra tendras todo verde osea ganancia.
pues si apuestas a favor el napoli a 1.50 y esa cuota despues esta a 1.55 si tradeas a esa cuota tendras perdida, si en vez estara por ejemplo a 1,45 y tradeas a esa cuota habras ganao.
podras gestionar ganancia y perdida como quieras.. si quieres poner ganancia igual sea en el napoli sea en el empate y en el otro equipo  la formula es (si abras apostado 100 euro): 100€ x quota a favor/quota contra. (eso si querras poner perdida o ganancia igual o si no podras poner como querras..o mas en el napoli o mas en empate o mas en el otro equipo... como quieras).

si apuestas 100 a 1.4 y solo estan 40 disponibles tu apuesta a favor de 60 euros la veras en la casilla de apuesta en contra con 60 disponibles y eso porque tu apuesta no aceptada de nadie por lo 60 que quedan se ponen automaticamente en espera hasta que alguien te la acepta y pues va en casilla de contra como primera apuesta disponible por quien quiera apostar en contra.


si alli esta disponible quota a favor  1.40 y tu quieres 1.50 podras apostar a 1.50 y esa tu apuesta ofrecida la veras en casilla en contra a 1.50 y si llegare yo y quiero apostar a favor a 1.49 tu veras la mia de 1.49 que se pondra por delante de la tuya de 1.5 y hariamos bajar la quota.
igual pasa si queremos ambos apostar en contra veremos nuestras apuestas en espera en casilla de a favor.

ahh! antes de acabar...yo si que te deseo el 100% de suerte por el partido de hoy porque voy al 100% con la celeste! me gusta mas uruguay y su poner todo el corazon en la cancha.
brasil se siente demasiado favorito y y no me gusta ir con favoritos y ademas ese neymar lo veo un poco creido....
por lo de italia aqui somo bastante pesimistas..bueno nunca oiras un italiano que diga ganamos seguro al ser italianos un pueblo muy muy supersticioso...jaja..pero bueno reconocimos la fuerza actual de espana y reconocemos que italia hace anos jugaba con maldini baresi totti del piero inzaghi....ahora con bonucci montolivo candreva....no es mismo nivel! y ademas balotelli esta lesionado y era el que podia subir nivel.
pero bueno a ver y esperamos que hagan sorpresa!




PERFECTO!, todo entendido :-)  ....

Por el partido de mañana de España - Italia, yo creo que va a ser muy parejo. Es un clasico en Europa, y es un partido lindo de ver, ya que España e Italia son los dos que mas se parecen aca a sudamerica, por la pasion que le ponen al jugar.
A mi Italia me ha gustado, y los partidos contra Japon y contra Brasil fueron los dos mejores partidos de la copa.
Yo no se los italianos como pensaran alla, pero creo que en el resto del mundo en  general esta Italia gusta mas, porque no juega tanto a defenderse.
Seria bueno saber que piensan los italianos alla sobre "el estilo de juego" de italia de antes y de ahora. Antes era mas defensivo y de contragolpe (el famoso "catenaccio") y ahora son de atacar mas.
A mi en particular me gusta mas esta Italia, la de antes a veces me frustraba ver que tenian excelentes delanteros y no los ponian.

Y del partido de hoy, claro que Brasil es favorito, pero Uruguay tiene eso de que "se vuelve fuerte en las dificiles". Somos capaces de perder contra el peor, pero cuando jugamos contra algun grande, ahi cambia la actitud.
No digo que vayamos a ganar hoy, pero si al menos estoy seguro que pondran todo lo mejor en la cancha.

Uruguay sabe de eliminar favoritos, no solo por lo que paso en el 50, sino tambien paso en el 83 cuando se le gano la copa america a Brasil en Brasil, en el 87 a Argentina tambien en Argentina, y en 2011 en Argentina (teniendo a messi, higuain y excelentes jugadores).

Eso si, podemos hacer un partidazo contra los grandes, pero despues perdemos contra los debiles jaja. Como paso en la eliminatoria para el 2006, le hicimos un partidazo a Brasil alla y despues venimos aca y perdemos 3-0 con Venezuela.

En fin, veremos que pasa, y por ahora cuento las horas y minutos je


Saludos!!!!!!
Título: Re: FAQ Trading
Publicado por: paoloo85 en 26 de Junio de 2013, 19:30
Si! es un clasico de europa y hasta el 2008 italia era bestia negra de espana pero de ese partido de eurocopa 2008 ganado de espana a penaltis ha cambiado todo y ahora espana esta a su nivel mas alto mientras italia tal vez a su nivel mas bajo (hablando de jugadores que tiene y no de juego).
italia en esta confederaciones contra brasil jugo un buenisimo segundo tiempo, contra mexico un muy buen partido mientras que contra japon tuvimos muchisisisima suerte y japon no merecia perder, italia parecia cansada y jugo bien solo a ratos. habria sido mas justo un empate.
bueno fueron partido espectaculares por muchos goles, eso si y hay que reconocer que prandelli hizo un muy buen trabajo y esta seleccion juega bastante bien respecto al pasado pero tambien hay que decir que con esta defensa italia no podra ganar nada y por eso si de un lado estamos felices por el juego de otro lado no estamos felices por esta defensa y por recibir todos estos goles.
italia tiene su naturaleza de defenderse y italia siempre gano gracias a grandes a equipos que antes de todo tenia defensas mejores del mundo y defender es lo que nos sale mejor y es nuestra arma por ganar asi muchos en la historia y no podemos perder esa naturaleza aunque el juego bonito de ahora es una cosa buenisima.
por eso todavia nos hace mal el 4-0 de la final de eurocopa contra espana! porque contra espana debiamos defendernos mas y no dejar asi muchos espacios a los espanoles porque historicamente ellos habian sufrido a italia al no dejarle espacios.
pues por la calidad de espana, por el nivel medio de jugadores de italia, por esa defensa de italia y por la lesion de balotelli aqui esta mucho pesimismo pero italia es siempre italia y los grande partidos saca algo ma del alma como hace uruguay y nunca se puede saber que pase (mundial 2006 nadie creia que italia ganaba o lo mismo en 2012 nunca creian que llegabamos a final de eurocopa).
segun yo solo por este partido por enfrentar a esta espana que es demasiado fuerte italia debe encima arreglar defensa y jugar en vez que con el 4-4-2 sino como la juve con 3-5-2 con barzagli bonucci y chiellini de la manera que los tres defensas juventinos ya estan acostumbrados a jugar asi y ese 3-5-2 a ratos  se podria poner al 5-3-2 y esta ma cubiertos.
con 3 defensas que a ratos se ponen 5 italia le jugo a espana en primer partido de eurcopa que acabo 1-1 y italia hasta estaba ganando y jugo muy bien y nunca vi espana jugarasi poco bien como en esa primera parte! de esa maner aitalia tiene mas cobertura y con los dos laterales corriendo mucho y se le da ma libertad a pirlo de inventar y jugamos muy bien  por delante tambien.
si vamos como japon y como brasil espana nos mete 5 goles!
ademas que juegue el milanista joven el sharawy! el nunca jugo titular hasta ahora!
italia tienen unas cosas igual a uruguay que es eso de ser fuerte con fuertes y por eso hemos ganado muchos ambos y ademas de poder perder contra todos (te aconsejo de no apostar nunca nunca nunca italia en amistosos contra equipos menos importantes!)
pues en estas cosas y en la capacidad de unerse y luchar en la cancha italia y uruguay son parecidas! son duros para todos y nunca faciles de ganar! pero por eso no debemos perder esta nuestra naturaleza como italia hizo ultimamente..bueno el juego y todos estamos felices por esto pero queremos equipo que se sepa defender ma.

Si por aqui es por hablar solo de trading que quiten mi mensaje o que lo pongan en lo de confederaciones!

saludos!!!