Hola gente...Antes que nada saludar al foro por este excelente concurso y doy paso a una propuesta que tengo y es la sigueinte...

Lo que se implemento de votar los picks es una idea excelente en un principio sin embargo muchos de los Uuarios de este foro todavia NO ESTAN PREPARADOS PARA ELLO. Y la razon es muy simpel: muchos lo han utilizado simplemente para desquitarse alguien, o como estrategia o simplemente para hacer una maldad y evitar el 100% de votos positivos...

Creo que esto mas que ayudar ha empeorado la relacion del foro con el concurso y ha traído mas cosas negativas que positivas al concurso. Y esto queda demostrado en los aspectos siguientes. A pesar de lo que se diga SI MOLESTA que a uno le pongan un  negativo, independientemente se merezca o no. A nadie le gusta esta acción y la verdad a muchos foreros les quitan las ganas de seguir posteando o en su defecto, hacer picks muy detallados. Porque saben que de todas manera el o los negativos ahí estarán...

Por la contra encuentro que a pesar de los negativos muchos foreros siguen haciendo picks de 3 lineas. La razón es simple. al no tener un peso en la formula especifica, pues si no te importa seguiras haciendo picks de 3 lineas. Y eso lo vemos que a pesar que a muchos foreros los llenan de negativos a ellos les importa "Lo que el viento a Juarez" como decimos en Mexico, o sea nada de nada....

Entonces me pregunto...Los negativos han ayudado al concurso?...Y si no es asi...Han perjudicado al concurso?...

Bueno mi propuesta es la siguiente: Que se eliminen los votos negativos y que se dejen los positivo y estos tengan un papel activo y peso especifico en la formula de cada mes. La razon es que de esta manera sabiendo que los votos positivos CUENTAN PARA EL PREMIO pues la mayoría se esforzaran por lograrlos, porque lógicamente ya hay un incentivo para ganar digamos. Creo que así funcionaria mucho mejor esta idea que apriori era buenísima, pero que aposteriori para mi por lo menos, por los votos negativos ha sido malisima...

Para finalizar creo que una prueba valen mas que mil palabras...Esto paso en un hilo del foro y esto es lo que ocasiona el poder valorar un PICK NEGATIVAMENTE....

"Llevo mas tiempo en el foro que tu por lo que el primero en salir seria tu, tranquilo que no me voy a ir, mi MI PROXIMA META SERA CRITICAR TODOS TUS PICKS Y DARLE VOTOS NEGATIVOS, ASI QUE CUANDO TENGAS UNO YA SABRAS QUIEN ES Y TE VOY A PONER A CALDO"...

Pues saludos y nuevamente felicidades por este gran concurso...

Hola gente...Antes que nada saludar al foro por este excelente concurso y doy paso a una propuesta que tengo y es la sigueinte...

Lo que se implemento de votar los picks es una idea excelente en un principio sin embargo muchos de los Uuarios de este foro todavia NO ESTAN PREPARADOS PARA ELLO. Y la razon es muy simpel: muchos lo han utilizado simplemente para desquitarse alguien, o como estrategia o simplemente para hacer una maldad y evitar el 100% de votos positivos...

Creo que esto mas que ayudar ha empeorado la relacion del foro con el concurso y ha traído mas cosas negativas que positivas al concurso. Y esto queda demostrado en los aspectos siguientes. A pesar de lo que se diga SI MOLESTA que a uno le pongan un  negativo, independientemente se merezca o no. A nadie le gusta esta acción y la verdad a muchos foreros les quitan las ganas de seguir posteando o en su defecto, hacer picks muy detallados. Porque saben que de todas manera el o los negativos ahí estarán...

Por la contra encuentro que a pesar de los negativos muchos foreros siguen haciendo picks de 3 lineas. La razón es simple. al no tener un peso en la formula especifica, pues si no te importa seguiras haciendo picks de 3 lineas. Y eso lo vemos que a pesar que a muchos foreros los llenan de negativos a ellos les importa "Lo que el viento a Juarez" como decimos en Mexico, o sea nada de nada....

Entonces me pregunto...Los negativos han ayudado al concurso?...Y si no es asi...Han perjudicado al concurso?...

Bueno mi propuesta es la siguiente: Que se eliminen los votos negativos y que se dejen los positivo y estos tengan un papel activo y peso especifico en la formula de cada mes. La razon es que de esta manera sabiendo que los votos positivos CUENTAN PARA EL PREMIO pues la mayoría se esforzaran por lograrlos, porque lógicamente ya hay un incentivo para ganar digamos. Creo que así funcionaria mucho mejor esta idea que apriori era buenísima, pero que aposteriori para mi por lo menos, por los votos negativos ha sido malisima...

Para finalizar creo que una prueba valen mas que mil palabras...Esto paso en un hilo del foro y esto es lo que ocasiona el poder valorar un PICK NEGATIVAMENTE....

"Llevo mas tiempo en el foro que tu por lo que el primero en salir seria tu, tranquilo que no me voy a ir, mi MI PROXIMA META SERA CRITICAR TODOS TUS PICKS Y DARLE VOTOS NEGATIVOS, ASI QUE CUANDO TENGAS UNO YA SABRAS QUIEN ES Y TE VOY A PONER A CALDO"...

Pues saludos y nuevamente felicidades por este gran concurso...

Yo en esto estoy totalmente de acuerdo contigo creo que no ha aportado mucho lo de los votos negativos y por el contrario hemos perdido buenos compañeros por la molestia que les ocasionó que los votaron mal, en lo personal creo que se vio a gran distancia que muchos votan solo por perjudicar a los que compartían grupo con ellos o que simplemente les caen  mal.

Por lo que sin duda doy un voto por tu propuesta saludos y gracias por los verdes que has compartido.

Muy de acuerdo también!

Que sume algo más los votos positivos y eliminar los negativos.

Hola gente...Antes que nada saludar al foro por este excelente concurso y doy paso a una propuesta que tengo y es la sigueinte...

Lo que se implemento de votar los picks es una idea excelente en un principio sin embargo muchos de los Uuarios de este foro todavia NO ESTAN PREPARADOS PARA ELLO. Y la razon es muy simpel: muchos lo han utilizado simplemente para desquitarse alguien, o como estrategia o simplemente para hacer una maldad y evitar el 100% de votos positivos...

Creo que esto mas que ayudar ha empeorado la relacion del foro con el concurso y ha traído mas cosas negativas que positivas al concurso. Y esto queda demostrado en los aspectos siguientes. A pesar de lo que se diga SI MOLESTA que a uno le pongan un  negativo, independientemente se merezca o no. A nadie le gusta esta acción y la verdad a muchos foreros les quitan las ganas de seguir posteando o en su defecto, hacer picks muy detallados. Porque saben que de todas manera el o los negativos ahí estarán...

Por la contra encuentro que a pesar de los negativos muchos foreros siguen haciendo picks de 3 lineas. La razón es simple. al no tener un peso en la formula especifica, pues si no te importa seguiras haciendo picks de 3 lineas. Y eso lo vemos que a pesar que a muchos foreros los llenan de negativos a ellos les importa "Lo que el viento a Juarez" como decimos en Mexico, o sea nada de nada....

Entonces me pregunto...Los negativos han ayudado al concurso?...Y si no es asi...Han perjudicado al concurso?...

Bueno mi propuesta es la siguiente: Que se eliminen los votos negativos y que se dejen los positivo y estos tengan un papel activo y peso especifico en la formula de cada mes. La razon es que de esta manera sabiendo que los votos positivos CUENTAN PARA EL PREMIO pues la mayoría se esforzaran por lograrlos, porque lógicamente ya hay un incentivo para ganar digamos. Creo que así funcionaria mucho mejor esta idea que apriori era buenísima, pero que aposteriori para mi por lo menos, por los votos negativos ha sido malisima...

Para finalizar creo que una prueba valen mas que mil palabras...Esto paso en un hilo del foro y esto es lo que ocasiona el poder valorar un PICK NEGATIVAMENTE....

"Llevo mas tiempo en el foro que tu por lo que el primero en salir seria tu, tranquilo que no me voy a ir, mi MI PROXIMA META SERA CRITICAR TODOS TUS PICKS Y DARLE VOTOS NEGATIVOS, ASI QUE CUANDO TENGAS UNO YA SABRAS QUIEN ES Y TE VOY A PONER A CALDO"...

Pues saludos y nuevamente felicidades por este gran concurso...

Buenas,

Como bien sabéis uno de los problemas del foro es que la gente hace picks con argumentos que no aportan lo suficiente. La finalidad del voto negativo es que los usuarios realicen mejores argumentos y eliminar los pronósticos que tienen argumentos que no tengan valor.

Aunque no se vea públicamente desde administración se avisa a usuarios con argumentos NO ÚTILES de que deben mejorar sus pronósticos para poder continuar creando nuevos (ésto ha ayudado a varios Tipster a realizar mejores pronósticos). Los que continúan realizando pronósticos NO ÚTILES son sancionados y baneados. Por supuesto los argumentos NO ÚTILES o POCO ÚTILES restan puntos y tienen peso en la fórmula.
Igualmente ha habido sanciones y baneos a tipsters que lo han utilizado simplemente para desquitarse alguien, o como estrategia o simplemente para hacer una maldad y evitar el 100% de votos positivos... algo no permitido en las bases. Los votos son secretos para los usuarios pero no para administradores que realizamos controles periódicos del sistema. Cualquier usuario que piense que alguien le está perjudicando puede reportarlo a administración y estudiaremos el caso como ya se ha hecho en varias ocasiones.
Tener en cuenta que en los pocos meses que lleva el número de pronósticos y Tipsters con argumentos NO ÚTILES ha descendido considerablemente.

Para los usuarios que realizan buenos argumentos en sus pronósticos entendemos que un voto negativo de vez en cuando os pueda enfadar o no ser justo pero tener en cuenta que esos votos negativos no os afectan a los puntos en la Tipster League. Al final sumará por sus votos positivos mientras que algún que otro negativo no le restará.

Una novedad que esperemos esté lista para Septiembre es que hay que argumentar la razón del los votos negativos, así el voto tendrá más sentido y el Tipster sabrá cómo puede mejorar.

Creemos que el voto negativo tiene su utilidad y que irá mejorando con el paso de los meses, ya sabéis que estamos abiertos a más sugerencias para mejorar el sistema.

Un saludo,
Admin

Me parece un sinsentido, yo estos meses de verano estoy out del foro, pero aún no he leído a nadie a quién le parezca bien el voto negativo, y más bien al contrario, mucha gente veterana se ha quejado por ello e incluso a algunos como luiscom, les afectó bastante, estas cosas deberíais cuidarlas más.

La idea al crearlo fue buena y de aplaudir, "castigar" los malos argumentos reiterados, pero al final no sirve para eso, o en todo caso trae más perjuicios que beneficios (con que un sólo veterano se marche por algo así ya no compensa todo lo demás), así que lo dicho, no veo el sentido a lo que lo mantengáis.

Buenas,

Me parece un sinsentido, yo estos meses de verano estoy out del foro, pero aún no he leído a nadie a quién le parezca bien el voto negativo, y más bien al contrario, mucha gente veterana se ha quejado por ello e incluso a algunos como luiscom, les afectó bastante, estas cosas deberíais cuidarlas más.

Es evidente que a nadie le gusta que se le puntúe negativamente pero cuando uno tiene X00 votos es normal que haya un pequeño porcentaje de ellos que sean negativos.

La idea al crearlo fue buena y de aplaudir, "castigar" los malos argumentos reiterados, pero al final no sirve para eso, o en todo caso trae más perjuicios que beneficios (con que un sólo veterano se marche por algo así ya no compensa todo lo demás), así que lo dicho, no veo el sentido a lo que lo mantengáis.

Aquí no podemos darte la razón, desde la implantación del voto negativo se ha notado una mejoría importante en los argumentos que realizan los usuarios. Desde administración hemos avisado a bastantes tipsters que deben optimizar sus argumentos y aquellos que no lo han hecho han sido sancionados o baneados.
A nadie le gusta tener leer infinidad de pronósticos que no aportan nada y sin vuestra aportación y vuestros votos negativos no es fácil detectarlos. Tener en cuenta que cada día se crean cientos de pronósticos nuevos y es imposible de controlar sin vuestra colaboración.

Efectivamente el sistema todavía debe mejorar ya que apenas lleva unos meses y creemos que hay que darle tiempo para que mejore su funcionalidad y sea más útil.

Un saludo,
Admin

Pues esta es mi aportación:

Creo en el voto en positivo. Perfectamente argumentado por Admon, refuerza un argumento bien hecho. Por el contrario, el voto en negativo solo desvirtúa un argumento, que podría ser perfectamente válido, en pro de un sentimiento encontrado en el pronóstico. Y todavía peor, como afrenta a tipster...

Creo que DENUNCIAR un argumento, herramienta que está a nuestra disposición hace tiempo, es la manera de señalar un argumento insuficiente, con lo que veo duplicado el botón de argumento negativo.

Saludos.

De perogrullo

Yo sigo viendo muchísimos pronósticos de morralla, más si cabe en estos meses de verano que ha habido menos moderación y tal, y también veo a usuarios que reinciden durante meses en subir picks con escasísimo contenido, incluso con multicuentas y demás. Evidentemente vosotros sabréis mejor la mejoría que ha habido, yo desde luego no la veo, ni como usuario ni como moderador.

Y por contra veo foreros que se han acabado hartando de que les votasen negativo sin venir a cuento como luiscom y se han marchado, otros como economista no se ha ido por suerte pero también es recurrente que le voten negativo... lo dicho, evidentemente respeto vuestro punto de vista, pero yo no veo el beneficio de mantener el voto negativo, y de hecho nadie de los que se han pronunciado en este hilo lo ve.

Yo ya lo he expresado varias veces. El voto negativo es usado por algunos como estrategia para restar puntos al rival de cara a la TL (siempre y cuando se llegue el mínimo que se pide).

Por otro lado no comprendo el enfado de algunos porque les voten negativo. Cierto es que muchos votos negativos son por manías, envidias y a mala baba pero otras veces te votan negativo porque no les ha gustado tu explicación y hay que asumirlo. Algunos se creen dioses y se autoconvencen que son perfectos y lo hacen todo bien, no aguantando las críticas de los demás. Seamos más humildes.

El problema radica en lo de siempre, no es la herramienta de poder votar en negativo, sino en como se usa. Muchos usuarios no utilizan correctamente el botón de voto en negativo, en vez de castigar los argumentos escuetos y sin aportar nada, se dedican a votar negativamente al rival, al que le cae mal, al que apuesta en contra de su equipo o al que piensa lo contrario que él. Para eso no se creó el botón, pero la realidad es que se usa así, porque es incomprensible que un pronosticador que argumente bien, con datos, correcto en su lenguaje y donde se ve un claro esfuerzo en preparar el pick, se lleve un voto negativo.

Y no es que no seamos humildes, es que cuando uno se pone escribir un pick con lo que ha analizado durante una hora,  única y exclusivamente para que los demás lo entiendan (porque para apostar directamente no hace falta escribir nada), fastidia que venga un listo a votarte en negativo por cualquiera de las cosas que he dicho antes. El sentimiento que te da es el de injusticia, y por eso la gente que dedica tiempo a publicar pronósticos de calidad se lo toma tan mal.

Yo creo que la cosa no esta en eliminar el voto en negativo, sino en ajustarlo. Los Admin comentaron que estaban contemplando la posibilidad de que cuando se votase, se incluyera un explicación del porqué. Si se hace bien, el usuario que vota va a tener que razonar por que lo hace y si lo que comenta no tiene ni pies ni cabeza o pone un simple "no me gusta", debería poderse reclamar y que te anularan ese voto. Al igual que serviría para que la gente no le de gratuitamente al botón, que sepan que si lo hacen, deben explicar el porqué.


En fin, creo que sirve para poder identificar los malos argumentadores y que cambiándolo un poco, todos podemos estar contentos. En manos de los administradores queda el arreglarlo . Yo confió en que sera así.

Muy buenas!!

Hay mucho de verdad en lo aportado por los compañeros, pero yo creo que la única forma en que los votos negativos sean realmente útiles es que sean públicos tanto el usuario que lo hace como la explicación.

De nada me sirve a mi cómo tipster currarme un pick una hora aportando datos, explicaciones y sensaciones para que el resto de compañeros lo entiendan y si les parece bueno lo sigan para que me venga de repente un voto negativo al cual yo no le encuentro explicación ninguna.

Lo que quiero decir con esto es que a lo mejor el voto negativo es correcto y coherente, pero como yo no veo la razón y nadie me la explica acabaré cabreandome, y eso es lo que le ha pasado a muchos de los compañeros como bien dice Javito.

Por eso creo que si se hace público el votante y la razón esta será mucho más rigurosa.  Yo mismo cuando he visto argumentos pobres a compañeros les he puesto un mensaje público para que puedan corregirlo y mejorar si lo creen conveniente.

Que largo se ha hecho el verano pero ya estamos de vuelta!!!!!

Muy buenas!!

Hay mucho de verdad en lo aportado por los compañeros, pero yo creo que la única forma en que los votos negativos sean realmente útiles es que sean públicos tanto el usuario que lo hace como la explicación.

De nada me sirve a mi cómo tipster currarme un pick una hora aportando datos, explicaciones y sensaciones para que el resto de compañeros lo entiendan y si les parece bueno lo sigan para que me venga de repente un voto negativo al cual yo no le encuentro explicación ninguna.

Lo que quiero decir con esto es que a lo mejor el voto negativo es correcto y coherente, pero como yo no veo la razón y nadie me la explica acabaré cabreandome, y eso es lo que le ha pasado a muchos de los compañeros como bien dice Javito.

Por eso creo que si se hace público el votante y la razón esta será mucho más rigurosa.  Yo mismo cuando he visto argumentos pobres a compañeros les he puesto un mensaje público para que puedan corregirlo y mejorar si lo creen conveniente.

Que largo se ha hecho el verano pero ya estamos de vuelta!!!!!

Buenas,

Se nos olvidó comentar que el voto negativo tiene la opción de incluir el nombre del tipster. Sí, por el momento va a ser opcional ya que en caso contrario creemos que la mayoría de los votos no se realizarían.

Un saludo,
Admin