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Tipster League (Moderador: Abreu13)

Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
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Abreu13
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Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 03 de Junio de 2016, 15:14
DESCALIFICACION POR MANTENERSE FUERA DE UNA LINEA DE APUESTAS
.

Tanto si fuiste descalificado de la Tipster league por "no mantenerte en una misma linea de apuestas" o bien si ves algun caso sospechoso por eso mismo, te recomiendo leer este hilo.


ACLARACION PREVIA.
Primero que nada, entiendo que mucha gente sancionada no lo ha hecho con mala intencion, pero hay que entender que hay que respetar ciertas normas del concurso.
No todos lo hacen con mala fe, hay personas que apuestan de la manera que estan habituados o porque tienen alguna metodologia en particular.
Para quienes me conocen de hace tiempo, y por si sirve "de consuelo", cuando conoci el foro, alla por el 2013 me paso lo mismo. Yo aplicaba un metdo que me implicaba hacer progresiones. Era un metodo legal, pero no aplicable al software y a las reglas del concurso anterior (sigo haciendo mis apuestas con ese metodo, pero aca para el software aplico otra tecnica).
Entiendo que haya gente que aplique metodos similares, pero aqui es cuestion de adaptarse a como debe ser la conducta.

LO MAS IMPORTANTE: Midan el BENEFICIO.
Quiero destacar algo que lo suelo explicar por privado pero lo pongo aqui para que lo lean todos y quede claro.
Veo que hay confusion en lo que significa "llevar una linea", porque algunas personas piensan que llevar una linea es
apostar siempre cantidades iguales, y no es asi. Significa tener cierta coherencia de lo apostado con la cuota.

Una manera de poder medir si estan dentro de la misma linea es evaluar el BENEFICIO obtenido en cada pronostico.
El beneficio es lo que quedaria de saldo neto, restando lo cobrado menos lo apostado.
Ejemplos:
*50 euros a cuota 1,50. Beneficio: (50*1.50)-50 = 25
*10 euros a cuota 2,30. Beneficio: (10*2.30)-10 = 13

Asi que llevandolo a terminos mas tecnicos y concretos, mantenerse en una misma linea equivale a no desvariar demasiado en cuanto al beneficio obtenido en cada apuesta.

No significa que el beneficio deba ser exactamente el mismo en cada pronostico, pero si que esten al menos dentro de ciertos margenes.

Por ejemplo, si una persona hace un pick de 30 euros con cuota 1,30, le daria un beneficio de 9 euros.
Pero si despues hace una de 70 euros a cuota 3,20. Eso le da un beneficio de 154 ,o sea, 17 veces mas que su apuesta anterior.
Este es un caso exagerado para que puedan ver claramente de que se trata.

PENSAMIENTOS ERRONEOS.
Debido a ciertas consultas, veo que hay gente que malinterpreta sobre lo que significa "mantenerse en una misma linea" ,y voy a exponer dos razonamientos que se suelen plantear.

"Como me debo mantener en una misma linea, voy a apostar siempre la misma cantidad".


Esto es un concepto erroneo, ya que no significa necesariamente que tengan que hacer todas apuestas del mismo monto, ya que tambien hay que considerar la cuota (o explicado como mencione arriba, el beneficio).

Si ustedes hacen todas apuestas de 100 euros por ejemplo, pero tienen una cuota 1,30 y otra cuota 5,00, entonces eso no tiene coherencia.
Hablando en terminos de beneficio, en una tienen 30 y en otra 400.
Asi que si hacen todas del mismo monto, no pasa nada mientras las cuotas esten dentro de cierto rango.

"Entonces si hago todo el mes cuotas bajas, no tengo permitido hacer cuotas altas sobre el final".


Este es otro pensamiento erroneo. Ustedes pueden tener en cuenta todas las cuotas que quieran (siempre que sean iguales o superiores a 1,30), pero para mantener la linea tienen que tener cierta coherencia (un beneficio mas o menos igual).

Si vienen todo el mes apostando 50 euros, con cuotas entre 1,50 y 2,00, no hay inconvenientes en que sobre el final jueguen a cuotas mas grandes, esta totalmente permitido. Eso si, el monto tiene que estar de acuerdo a la linea de apuesta anterior que tenian.
O sea, si antes venian con esa linea de 50 euros con cuotas entre 1,50 y 2,00, y ahora jugaran a cuotas superiores a 5, pues no pueden meterle la misma cantidad.

Si venian con apuestas de 50 euros y cuotas entre 1,50 y 2,00, pues entonces su beneficio rondaba de 25 a 50.
Eso significa que si ahora deciden jugar a cuotas de 5,00... el monto de la apuesta deberia ser entre 5 y 10 euros.


Espero con esto haber aclarado varias dudas, principalmente para los nuevos, y asi poder saber como determinar "si estan haciedo las cosas bien o no", ya que como dije al principio, me consta que la mayoria no lo hacen con mala intencion.

RESUMEN Y CONCLUSIONES.

Para hacer un resumen, tengan en cuenta lo siguiente:

Si ustedes fueron descalificados o si creen que alguien debio haber sido descalificado antes de que nos reporten por privado de dicho caso o antes de que se quejen publicamente o en forma privada, recomiendo que tengan en cuenta esto:

*Midan su BENEFICIO en las apuestas, tal como se explico arriba. Si la diferencia entre el beneficio mas pequeño y el beneficio mas grande, es demasiado abultada, pues entonces eso es motivo de descalificacion.
Asi que antes de quejarse o de denunciar un caso, chequeen eso, nos ahorrarian trabajo y tiempo para poder ser mas efectivos.

Por otro lado, tengan en cuenta los siguientes puntos:

1-Durante Mayo 2016 el limite permitido fue de cuatro veces la diferencia de beneficio. O sea, si el beneficio mas chico que tienen de un pronostico es de 5 y el maximo es de 20, estaria dentro de los margenes permitidos. Sin embargo, esta "aceptacion de diferencia de cuatro veces" se reducira con el tiempo, asi que sugiero que no esten tan al limite.

2-Si tienen solamente 1 pronostico o muy poquitos que "superan ese limite de 4 veces el beneficio", normalmente se modifican los montos para arreglar el perfil.
Pero si fueran varios los casos asi, o bien, si es un caso solo pero que influyo directamente en su yield final (por ejemplo, salvar con un pronostico todo un mes), en ese caso seria mas posible que se descalificara.

3- Tengan en cuenta que basicamente se revisan los casos de personas en posicion de ascenso/premio, asi que si ven algun caso que no cumplen con ello, pero que no estan con posibilidades de ello, pues traten de no reportarlo.

4-La colaboracion de ustedes en detectar estos casos es muy importante, asi que no tengan dudas en reportar por mensaje privado cuando vean algo que cae dentro de esos parametros.



Saludos y que tengan muchos verdes!
Kuchete
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Re:Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 03 de Junio de 2016, 18:11
Hola. Hago una consulta. Ayer estaba en categoría bronce y hoy figuró otra vez aspirante. Eso quiere decir que fui descalificado?
Abreu13
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Re:Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 03 de Junio de 2016, 19:03
Cita de: Kuchete en 03 de Junio de 2016,  18:11
Hola. Hago una consulta. Ayer estaba en categoría bronce y hoy figuró otra vez aspirante. Eso quiere decir que fui descalificado?

Si, asi es, justamente te estaba por notificar por privado.
Fuiste descalificado por tener pronosticos "fuera de linea".
Kuchete
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Re:Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 04 de Junio de 2016, 04:29
De acuerdo. Gracias por responder.
Si me permites voy a hacer algunos comentarios:

Soy nuevo en la página. Entré algunas veces el último tiempo y me cree el usuario en mayo para comenzar a participar.
Desconocía ésta regla y debo decir que me resultaba mucho más interesante antes de conocerla que ahora que la conozco. Por distintos motivos:

1- Esta regla supone que todas las apuestas con una misma cuota tienen mismo valor. Le da la derecha 100 % a las casas apuestas. Cosa que en numerosos casos no es correcto.

2- Siguiendo ésta regla al pie de la letra uno solo decide entrar o no entrar a la apuesta, y el mérito mayor de un buen tipster a mi entender es saber cuando la relación entre el riesgo de una cuota y su valor es buena, para ir más fuerte y cuando no.

3- No es lo mismo ir a una apuesta en un deporte que uno conoce, con equipos que ve frecuentemente, que una apuesta entre equipos que uno apenas si sigue por Internet. Aunque la cuota sea igual uno puede hacer un juicio mejor cuando maneja más información, y es lógico apostar más fuerte que cuando se toma la decisión con menos información, aunque la cuota sea igual.

4- Esta regla supone que seguir a un tipster oro o a un aspirante en una cuota por ejemplo de 1,5 tiene mismo valor, y a mi entender no es así. Si uno sigue a un entendido en las apuestas lo puede hacer con más confianza que si sigue a un improvisado.

5- Esta regla supone que uno debe tener misma aversión a tomar riesgo cuando ésta perdiendo dinero que cuando está jugando con ganancias. Esto está muy lejos de la realidad. Por ejemplo, si uno está perdiendo dinero probablemente vaya con pocos euros (por ejemplo €5) a una apuesta de cuota alta, pero si está ganando 400 euros tal vez vaya con €20 a la misma apuesta. Y eso según está regla estaría mal...

En fin, podría seguir.
Entré al juego pensando que además de elegir apuestas, se trataba de armar estrategia para ganar dinero. Y desilusiona ver que se trata sólo de lo primero.

Para mí con el límite de €100 y el límite de cuota mínima 1,3 sería un buen tipster todo aquel que consiga terminar en verde. Y ascenderian los mejores.

Terminé el mes con yield verde en pronósticos propios argumentados, en pronósticos propios no argumentados y en pronósticos seguidos. En los tres casos terminé con más de 55% de aciertos. Habiendo hecho más de 160 apuestas. Y como resultado soy descalificado.

Por el contrario ascienden usuarios con 5 pronósticos propios con yield verde y 5 pronosticos seguidos con yield rojo. Con perdón, me parece absurdo.

Con está lógica que proponen, en la que no se elige donde tomar más riesgo y donde menos y sólo se decide entrar o no entrar, no tiene ningún sentido definir el monto de la apuesta. Como están los límites de €100 y 1,3 de cuota, justamente habría que poner €100 cuando la cuota sea 1,3 pudiendo ganar €30. A partir de ahí el monto a apostar con esta regla sería siempre €30/(cuota - 1). Así, si la cuota es 2 habría que apostar €30. Si la cuota es 3 habría apostar €15. Si es 4 apostar €10. Etc.
Así el tipster no arma estrategia. Sólo entra o no entra.

Mi sugerencia, si me permiten, es que este yield lo calculen ustedes en forma automática y le den un peso en la fórmula a ese «yield normado» o «yield estandarizado». Pero que den la posibilidad a los tipster de armar estrategia y alcanzar un yield propio a fin mes, con otro peso en la fórmula.

Por último, decir que no comparto lo de premiar a argumentos por largos. He visto mil argumentos que cuentan un montón de información para hacer bulto y al final se tiran un piletazo. Desde mi punto de vista está bueno que se pongan los argumentos reales de por que se elige un pronóstico, y cuando es con mucha información se ponga que es con información y cuando es con poca, que no se rellene con basura para puntuar.

Espero que no les molesten mis comentarios. Si quieren no hagan caso a nada de lo que digo. Lo pongo porque la idea de la página me parece muy buena y será placer para mí hacer pequeño aporte para que sea aún mejor.

Saludos,

Kuchete
Kuchete
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Re:Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 04 de Junio de 2016, 05:20
Hago un último comentario: me tomé trabajo de calcular el yield que hubiese tenido siguiendo la regla en mis pronósticos propios mayo con el siguiente resultado: habría apostado €1.694,73 y habría ganado €116,35, yield +6,86%.

Mis datos reales fueron: apostado €1.194, ganado €250, yield 20,9%.

En ambos casos terminaba en verde. Cuál sería la razón de la descalificación? Haber sacado más rédito las apuestas seleccionadas?
Arturofer
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Re:Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 05 de Junio de 2016, 15:00
Cita de: Abreu13 en 03 de Junio de 2016,  15:14
DESCALIFICACION POR MANTENERSE FUERA DE UNA LINEA DE APUESTAS
.

Tanto si fuiste descalificado de la Tipster league por "no mantenerte en una misma linea de apuestas" o bien si ves algun caso sospechoso por eso mismo, te recomiendo leer este hilo.


ACLARACION PREVIA.
Primero que nada, entiendo que mucha gente sancionada no lo ha hecho con mala intencion, pero hay que entender que hay que respetar ciertas normas del concurso.
No todos lo hacen con mala fe, hay personas que apuestan de la manera que estan habituados o porque tienen alguna metodologia en particular.
Para quienes me conocen de hace tiempo, y por si sirve "de consuelo", cuando conoci el foro, alla por el 2013 me paso lo mismo. Yo aplicaba un metdo que me implicaba hacer progresiones. Era un metodo legal, pero no aplicable al software y a las reglas del concurso anterior (sigo haciendo mis apuestas con ese metodo, pero aca para el software aplico otra tecnica).
Entiendo que haya gente que aplique metodos similares, pero aqui es cuestion de adaptarse a como debe ser la conducta.

LO MAS IMPORTANTE: Midan el BENEFICIO.
Quiero destacar algo que lo suelo explicar por privado pero lo pongo aqui para que lo lean todos y quede claro.
Veo que hay confusion en lo que significa "llevar una linea", porque algunas personas piensan que llevar una linea es
apostar siempre cantidades iguales, y no es asi. Significa tener cierta coherencia de lo apostado con la cuota.

Una manera de poder medir si estan dentro de la misma linea es evaluar el BENEFICIO obtenido en cada pronostico.
El beneficio es lo que quedaria de saldo neto, restando lo cobrado menos lo apostado.
Ejemplos:
*50 euros a cuota 1,50. Beneficio: (50*1.50)-50 = 25
*10 euros a cuota 2,30. Beneficio: (10*2.30)-10 = 13

Asi que llevandolo a terminos mas tecnicos y concretos, mantenerse en una misma linea equivale a no desvariar demasiado en cuanto al beneficio obtenido en cada apuesta.

No significa que el beneficio deba ser exactamente el mismo en cada pronostico, pero si que esten al menos dentro de ciertos margenes.

Por ejemplo, si una persona hace un pick de 30 euros con cuota 1,30, le daria un beneficio de 9 euros.
Pero si despues hace una de 70 euros a cuota 3,20. Eso le da un beneficio de 154 ,o sea, 17 veces mas que su apuesta anterior.
Este es un caso exagerado para que puedan ver claramente de que se trata.

PENSAMIENTOS ERRONEOS.
Debido a ciertas consultas, veo que hay gente que malinterpreta sobre lo que significa "mantenerse en una misma linea" ,y voy a exponer dos razonamientos que se suelen plantear.

"Como me debo mantener en una misma linea, voy a apostar siempre la misma cantidad".


Esto es un concepto erroneo, ya que no significa necesariamente que tengan que hacer todas apuestas del mismo monto, ya que tambien hay que considerar la cuota (o explicado como mencione arriba, el beneficio).

Si ustedes hacen todas apuestas de 100 euros por ejemplo, pero tienen una cuota 1,30 y otra cuota 5,00, entonces eso no tiene coherencia.
Hablando en terminos de beneficio, en una tienen 30 y en otra 400.
Asi que si hacen todas del mismo monto, no pasa nada mientras las cuotas esten dentro de cierto rango.

"Entonces si hago todo el mes cuotas bajas, no tengo permitido hacer cuotas altas sobre el final".


Este es otro pensamiento erroneo. Ustedes pueden tener en cuenta todas las cuotas que quieran (siempre que sean iguales o superiores a 1,30), pero para mantener la linea tienen que tener cierta coherencia (un beneficio mas o menos igual).

Si vienen todo el mes apostando 50 euros, con cuotas entre 1,50 y 2,00, no hay inconvenientes en que sobre el final jueguen a cuotas mas grandes, esta totalmente permitido. Eso si, el monto tiene que estar de acuerdo a la linea de apuesta anterior que tenian.
O sea, si antes venian con esa linea de 50 euros con cuotas entre 1,50 y 2,00, y ahora jugaran a cuotas superiores a 5, pues no pueden meterle la misma cantidad.

Si venian con apuestas de 50 euros y cuotas entre 1,50 y 2,00, pues entonces su beneficio rondaba de 25 a 50.
Eso significa que si ahora deciden jugar a cuotas de 5,00... el monto de la apuesta deberia ser entre 5 y 10 euros.


Espero con esto haber aclarado varias dudas, principalmente para los nuevos, y asi poder saber como determinar "si estan haciedo las cosas bien o no", ya que como dije al principio, me consta que la mayoria no lo hacen con mala intencion.

RESUMEN Y CONCLUSIONES.

Para hacer un resumen, tengan en cuenta lo siguiente:

Si ustedes fueron descalificados o si creen que alguien debio haber sido descalificado antes de que nos reporten por privado de dicho caso o antes de que se quejen publicamente o en forma privada, recomiendo que tengan en cuenta esto:

*Midan su BENEFICIO en las apuestas, tal como se explico arriba. Si la diferencia entre el beneficio mas pequeño y el beneficio mas grande, es demasiado abultada, pues entonces eso es motivo de descalificacion.
Asi que antes de quejarse o de denunciar un caso, chequeen eso, nos ahorrarian trabajo y tiempo para poder ser mas efectivos.

Por otro lado, tengan en cuenta los siguientes puntos:

1-Durante Mayo 2016 el limite permitido fue de cuatro veces la diferencia de beneficio. O sea, si el beneficio mas chico que tienen de un pronostico es de 5 y el maximo es de 20, estaria dentro de los margenes permitidos. Sin embargo, esta "aceptacion de diferencia de cuatro veces" se reducira con el tiempo, asi que sugiero que no esten tan al limite.

2-Si tienen solamente 1 pronostico o muy poquitos que "superan ese limite de 4 veces el beneficio", normalmente se modifican los montos para arreglar el perfil.
Pero si fueran varios los casos asi, o bien, si es un caso solo pero que influyo directamente en su yield final (por ejemplo, salvar con un pronostico todo un mes), en ese caso seria mas posible que se descalificara.

3- Tengan en cuenta que basicamente se revisan los casos de personas en posicion de ascenso/premio, asi que si ven algun caso que no cumplen con ello, pero que no estan con posibilidades de ello, pues traten de no reportarlo.

4-La colaboracion de ustedes en detectar estos casos es muy importante, asi que no tengan dudas en reportar por mensaje privado cuando vean algo que cae dentro de esos parametros.



Saludos y que tengan muchos verdes!

Yo estaba en posición de ascenso de categoría y hoy veo que me habéis descalificado pero me parece realmente injusto estar todo un mes siguiendo pronóstico y realizando con el tiempo que ello supone y la dificultad en una liga con tanto jugador y que hay gente que hace 5 o 6 pronósticos y se limitan a eso en vez de seguir aportando y luego gente que arriesga y busca buenas cuotas y aporta  pronósticos casi a diario los penalizais de esta manera lo que único que vais a conseguir es bajar el nivel del foro
Abreu13
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Descalificacion de kuchete - Explicacion detallada.
Enviado: 05 de Junio de 2016, 16:04
Cita de: Kuchete en 04 de Junio de 2016,  04:29
De acuerdo. Gracias por responder.
Si me permites voy a hacer algunos comentarios:

Soy nuevo en la página. Entré algunas veces el último tiempo y me cree el usuario en mayo para comenzar a participar.
Desconocía ésta regla y debo decir que me resultaba mucho más interesante antes de conocerla que ahora que la conozco. Por distintos motivos:

1- Esta regla supone que todas las apuestas con una misma cuota tienen mismo valor. Le da la derecha 100 % a las casas apuestas. Cosa que en numerosos casos no es correcto.

2- Siguiendo ésta regla al pie de la letra uno solo decide entrar o no entrar a la apuesta, y el mérito mayor de un buen tipster a mi entender es saber cuando la relación entre el riesgo de una cuota y su valor es buena, para ir más fuerte y cuando no.

3- No es lo mismo ir a una apuesta en un deporte que uno conoce, con equipos que ve frecuentemente, que una apuesta entre equipos que uno apenas si sigue por Internet. Aunque la cuota sea igual uno puede hacer un juicio mejor cuando maneja más información, y es lógico apostar más fuerte que cuando se toma la decisión con menos información, aunque la cuota sea igual.

4- Esta regla supone que seguir a un tipster oro o a un aspirante en una cuota por ejemplo de 1,5 tiene mismo valor, y a mi entender no es así. Si uno sigue a un entendido en las apuestas lo puede hacer con más confianza que si sigue a un improvisado.

5- Esta regla supone que uno debe tener misma aversión a tomar riesgo cuando ésta perdiendo dinero que cuando está jugando con ganancias. Esto está muy lejos de la realidad. Por ejemplo, si uno está perdiendo dinero probablemente vaya con pocos euros (por ejemplo €5) a una apuesta de cuota alta, pero si está ganando 400 euros tal vez vaya con €20 a la misma apuesta. Y eso según está regla estaría mal...

En fin, podría seguir.
Entré al juego pensando que además de elegir apuestas, se trataba de armar estrategia para ganar dinero. Y desilusiona ver que se trata sólo de lo primero.

Para mí con el límite de €100 y el límite de cuota mínima 1,3 sería un buen tipster todo aquel que consiga terminar en verde. Y ascenderian los mejores.

Terminé el mes con yield verde en pronósticos propios argumentados, en pronósticos propios no argumentados y en pronósticos seguidos. En los tres casos terminé con más de 55% de aciertos. Habiendo hecho más de 160 apuestas. Y como resultado soy descalificado.

Por el contrario ascienden usuarios con 5 pronósticos propios con yield verde y 5 pronosticos seguidos con yield rojo. Con perdón, me parece absurdo.

Con está lógica que proponen, en la que no se elige donde tomar más riesgo y donde menos y sólo se decide entrar o no entrar, no tiene ningún sentido definir el monto de la apuesta. Como están los límites de €100 y 1,3 de cuota, justamente habría que poner €100 cuando la cuota sea 1,3 pudiendo ganar €30. A partir de ahí el monto a apostar con esta regla sería siempre €30/(cuota - 1). Así, si la cuota es 2 habría que apostar €30. Si la cuota es 3 habría apostar €15. Si es 4 apostar €10. Etc.
Así el tipster no arma estrategia. Sólo entra o no entra.

Mi sugerencia, si me permiten, es que este yield lo calculen ustedes en forma automática y le den un peso en la fórmula a ese «yield normado» o «yield estandarizado». Pero que den la posibilidad a los tipster de armar estrategia y alcanzar un yield propio a fin mes, con otro peso en la fórmula.

Por último, decir que no comparto lo de premiar a argumentos por largos. He visto mil argumentos que cuentan un montón de información para hacer bulto y al final se tiran un piletazo. Desde mi punto de vista está bueno que se pongan los argumentos reales de por que se elige un pronóstico, y cuando es con mucha información se ponga que es con información y cuando es con poca, que no se rellene con basura para puntuar.

Espero que no les molesten mis comentarios. Si quieren no hagan caso a nada de lo que digo. Lo pongo porque la idea de la página me parece muy buena y será placer para mí hacer pequeño aporte para que sea aún mejor.

Saludos,

Kuchete

Hola kuchete.

En primer lugar, hay que entender que todos los sitios de pronosticadores ponen algun tipo de limite en el monto y/o la cuota. De esta manera,  se aseguran que se mantengan en el mismo margen.
Por ejemplo, hay un sitio que solo se puede apostar de 1 a 10 y cuota maxima de 10, y ademas, el beneficio nunca puede superar de 20.
Otra pone todas de monto 1 , y limitan la cuota maxima a 5.... tambien con un beneficio acotado.

Aqui, hay total libertad de montos y cuotas, si bien el monto tiene un tope de 100, ustedes pueden inclusive hasta apostar de a centimos, con lo cual, esos 100 euros podrian representar hasta 10.000 unidades.
Lo mismo para la cuota, nadie dice que no puedan poner una cuota 150 por ejemplo....
La cuota minima es de 1,30, lo cual tambien da bastantes libertades, ya que otros sitios lo fijan en 1,50 o 1,70.

Todo esta permitido y hay libertad en cuanto a ello, pero tambien cada persona deben tomar responsabilidades de como juegan y evitar hacer practicas fraudulentas que puede llevar a que estos "privilegios" con respecto a otros sitios se pierdan.... es cuestion de aprender a valorar lo que tenemos.


Segundo punto, este sitio es un FORO, por encima de ser un sitio de pronosticadores.
Un foro es un sitio para COMPARTIR informacion con los demas, es una comunidad virtual. En este sentido, la idea por encima del concurso es tener personas que aporten dando informacion y pronosticos de calidad, teniendo justamente eso, la buena intencion de COMPARTIR.
Es cierto que desde que existe la Tipster league, hay gente que se ha registrado exclusivamente por el concurso, con un interes meramente personal, y por ello, empezaron a existir argumentos pobres, plagiados de otros sitios, y tambien dentro de ese marco estan los casos de mal manejo de lo apostado, simplemente con un fin personal, individualista y hasta cierto punto egoista de solo querer triunfar sin importar el precio a pagar.

Nadie esta obligado a hacer las cosas con la intencion de compartir, y no hay ningun tipo de problema en que el unico interes de alguien sea el hecho de ganar el concurso o mejor dicho, ir consiguiendo los ascensos correspondientes. Nadie hara "una caceria de brujas" a esas personas, pero lo que si esta claro es que se evitaran las situaciones que den a entender que se busca UN BENEFICIO PERSONAL por encima de la comunidad.

Tercer punto, y para que se entienda cuales son las situaciones penalizables:

Como mencione al principio del hilo, la idea es que se mantengan en cierto margen de beneficio, y no tengan apuestas "que se salgan" de esa linea.
Normalmente, lo que suelen hacer cuando manejan mal esto es lo siguiente:

*Practica 1: Buscar "el pelotazo" al principio del mes.
De esta manera, se busca arriesgar bastante los primeros dias, y ver si con los primeros pronosticos llegan a un buen yield, y si es asi, luego hacen apuestas de poco beneficios.

*Practica 2: Oscilar en los beneficios.
A veces para querer ser "no descubierto", se juega con beneficios altos, luego bajos, luego altos, luego bajos, saliendose siempre en esos picos de los beneficios, y pasando a tener diferencias de beneficios de mas de 4 veces. Claro, al no ser al principio ni al final del mes, se suele pensar que no se detecta, pero no es asi, ya que tenemos parametros que se calculan automaticamente, que nos hacen ver eso.

*Practica 3: Hacer progesiones.
Empezar con beneficios chicos e irlos aumentando. Por ejemplo, de 10, luego 20, 30, 40, 50, etc.
Esto obviamente es facilmente detectable a simple vista.

*Practica 4: Buscar "el pelotazo" al final de mes.
Esta es la practica mas comun (parece que hoy en dia "esta de moda"), y es simplemente que durante el mes andan ahi medio flojos, en negativo o neutro, y al final de mes buscan alguna apuesta "para salvarse" si es que estaban en negativo o bien si estaban en positivo pero medio bajos y quieren subir mas.


Aclaro y recalco: todas esas practicas son permitidas siempre y cuando el beneficio se mantenga dentro del mismo margen de todo el mes.
Por ejemplo, si todo el mes se manejaron con beneficios entre 10 y 30, y al final de mes buscan una "apuesta salvadora" con un beneficio de 30, y se salvan, eso esta totalmente permitido.
Pero si buscan al final una de beneficio 50, entonces no.


Por ultimo punto, yendo a tu caso particular:

Lo que hiciste fue tratar de salvar el mes sobre el final, cuando viste que te estaba yendo mal y que habias caido..


1- Tabla de datos:




Como veras, tus beneficios en todo el mes se mantenian en un margen de 7,5 a 28. Todo estaba normal y dentro de lo habitual hasta el 28 de Mayo.
A partir del 29 de Mayo, o sea, justo en los ultimos dias del mes, empezaste a subir el beneficio ENORMEMENTE... con valores de 72, 53 y 44 ... todos sobrepasados de tu "limite" de 28....



Vayamos a la grafica DE BENEFICIO POSIBLE para que todo quede mucho mas claro..




Mas claro echarle agua no?.


Ahora vayamos a la grafica de yield....




Como vemos, tu yield hasta el 28 de Mayo se habia mantenido mas o menos con normalidad.... el 29 de Mayo CAYO, y a partir de ahi empezaste a aumentar enormemente los beneficios.


CONCLUSION.

Cometiste una practica fraudulenta, por querer "salvar el mes" obteniendo beneficios mucho mayores que tu linea habitual del mes cuando se venia el final (al ver que el yield habia caido), con el unico fin de querer progresar en lo personal en el concurso, cometiendo practicas no permitidas.
Tu yield habia caido, entonces intentaste una apuesta fuerte para subir drasticamente el yield, la perdiste, y entonces luego hiciste varias altas tambien para al menos no quedar en negativo.

Los numeros estan ahi y hablan por si solos.... creo que no amerita mas explicaciones.


Mas alla de todo eso, creo (ahora no recuerdo) que con los "te sigo" tambien hiciste un mal manejo de tu linea habitual...


Saludos, y recorda que teniendo en cuenta estas recomendaciones no tendras mas problemas en el futuro.
Shetland
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Re:Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 05 de Junio de 2016, 17:48
Un aplauso Abreu, la gente no sabe el tiempo que se invierte en mirar todas estas cosas. A eso lo llamo yo una buena contestación en toda regla.
Abreu13
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Re:Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 05 de Junio de 2016, 18:18
Cita de: Shetland en 05 de Junio de 2016,  17:48
Un aplauso Abreu, la gente no sabe el tiempo que se invierte en mirar todas estas cosas. A eso lo llamo yo una buena contestación en toda regla.

Muchas gracias Shetland.
Pues si, lleva tiempo, ya que el analisis de sus datos los pase a excel y ahi cree las graficas para demostrarlo.
Es que me gusta que las cosas queden bien fundamentadas y explicadas, ademas de que me gusta el analisis de estadisticas y numeros (como ya saben, que tambien lo aplico a las apuestas).

Todos los casos que he visto de descalificaciones han sido totalmente justos y a veces incomoda que se pongan en tela de juicio y exista "pataleo" cuando no se justifica. Es simple: mientras el beneficio en todas las apuestas oscile entre ciertos valores, no habra ningun tipo de problema. Ahora se permite maximo 4 veces la diferencia, pero con el tiempo va a ir bajando... asi que recomiendo que tengan en cuenta eso y no se pasen demasiado.

Quien tenga pronosticos que no se adapten a eso, pues, o bien se descalifican o bien se les borra y/o cambian los montos de los pronosticos en cuestion.
La subjetividad entra en si se descalifica o se modifican y se permite... pero para evitar problemas, con que se mantengan dentro de esos mismos margenes no habra inconvenientes...

Me tomo un tiempito analizar con detalle los datos de kuchete, para mañana explicare el caso de Arturofer ...


Ah, pido disculpas por no poder tildes (al releerlo, me doy cuenta que palabras se pueden interpretar distinto), pero es que mi teclado esta en ingles  :(
Arturofer
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Re:Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 05 de Junio de 2016, 18:42
Conmigo el análisis es sencillo he estado casi todo el mes con más del 30 % de yield que está genial y a última hora me dejas fuera.............  y por cierto con los números que tienes nose yo como vienes aquí  dando lecciones por que como alguien te tenga que seguir mal camino le espera y siento ser tan grosero pero me parece fatal la manera de proceder
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Re:Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 05 de Junio de 2016, 19:30
Cita de: Arturofer en 05 de Junio de 2016,  18:42
Conmigo el análisis es sencillo he estado casi todo el mes con más del 30 % de yield que está genial y a última hora me dejas fuera.............  y por cierto con los números que tienes nose yo como vienes aquí  dando lecciones por que como alguien te tenga que seguir mal camino le espera y siento ser tan grosero pero me parece fatal la manera de proceder

Si te referis a la liga, pues, he llegado a ser Tipster plata, al igual que todos, ascendiendo de categoria.
Una vez fui Aspirante como Tu, quede entre los primeros, luego clasifique a Bronce al mes siguiente, y ahi quede segundo y ascendi a Plata.
Si chequeas mis estadisticas, pues en los ultimos 6 meses, la mayoria fueron positivos: fueron 4 meses en verde (Diciembre, Enero, Marzo y Mayo) y 2 meses en rojo (Febrero y Abril).

Sobre la gente que me sigue, pues son 202 seguidores aqui, 300 en twitter, 28 clientes premium, por lo tanto, es a ellos que debes preguntarles porque me siguen y no a mi, que no me corresponde.

Son todas estadisticas que estan visibles...


Sobre tu caso particular, pues no es dificil darse cuenta de que tus numeros fueron un ejemplo claro de uso fraudulento y que quisiste hacer trampa, cualquiera lo puede ver eso.




Como vemos, te preocupaste de hacer solamente el minimo de pronosticos en tu categoria...
Ademas, habias empezado con cierto margenes de beneficios entre 5 y 10. Hasta ahi, la tercer apuesta venias bien.

Luego, en tu penultimo pronostico pusiste ya mas fuerte, 30 euros a cuota 17... ya buscando "pegar el pelotazo"...

Te salio mal, entonces, hiciste una ultima apuesta con una cuota muy baja, para tratar de asegurar el mes y un beneficio de 32 !!, o sea, 6 veces superior a tu beneficio minimo.
Eso simplemente es hacer trampa y "falsear el yield" para obtener un beneficio propio, dando un yield totamente irreal (el real tuyo deberia haber quedado en -28%).

Te pongo tus graficas de beneficio y de yield, aunque todo es bastante obvio.... ademas, mas alla de habernos percatado de tu situacion, tu caso recibio varias denuncias de otras personas.





Por favor, deberia corregir tu situacion tanto para este mes como para los siguientes, sino de lo contrario, en caso de reincidir podria repercutir en sanciones mas severas.


Saludos.
Kuchete
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Re:Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 06 de Junio de 2016, 02:02
Abreu, gracias por tu respuesta.
Gracias a tu explicación he comprendido mucho mejor el sentido que dan a la página, al foro y sobretodo a la liga.

La única observación que me gustaría hacerte es que tu conclusión sobre mi caso es ABSOLUTAMENTE ERRÓNEA.

Pusiste: "Cometiste una practica fraudulenta, por querer "salvar el mes" obteniendo beneficios mucho mayores que tu linea habitual del mes cuando se venia el final (al ver que el yield habia caido), con el unico fin de querer progresar en lo personal en el concurso, cometiendo practicas no permitidas.
Tu yield habia caido, entonces intentaste una apuesta fuerte para subir drasticamente el yield, la perdiste, y entonces luego hiciste varias altas tambien para al menos no quedar en negativo." Y NADA ESTÁ MÁS LEJOS DE LA REALIDAD. No quise timar a nadie, ni hacer nada fraudulento, ni engañar, ni nada de todo eso que dices.

Yo juego a las apuestas deportivas para ganar dinero. No para construir un yield verde en un Blog.

Lo que hice fue reflejar las apuestas que fui haciendo durante el mes. Y SI. Al final del mes debí tomar más riesgo para terminar ganando dinero. (Aclaro que juego en milapuestas y en spingol en pesos argentinos, pero para el caso es lo mismo)

No es como dices que es cuestión de subir la apuesta y listo. Para apostar más dinero en esas apuestas, y aceptarlas, dediqué mucho más tiempo que a las otras anteriores para seleccionarlas. Esas apuestas por las que me descalifican del juego, si lo piensas, son las de más valor de todo el mes. Es donde realmente me he jugado el dinero, el mes, y si se quiere: el prestigio.

Este mes por ejemplo he arrancado muy mal con mis pronósticos. Y ya te digo que puedes irme descalificado de la liga otra vez. Perseguire el objetivo de terminar ganando dinero, no de registrar en la página un monto ficticio para cumplir con la regla.

Tomaré el tiempo que pueda a buscar valor en las apuestas y subiré mi riesgo para terminar el mes con un yield verde REAL.

Te pido por favor que me digas si puedo autoeliminarme del juego y seguir utilizando la página para registrar las apuestas que voy haciendo o si por el contrario, no cumpliendo con esto, prefieren que no la use. De ser así no me molestaré para nada. Es vuestra página y hacen con ella lo que quieran. Simplemente volveré al Excel como hasta abril.

Repito, no me interesa poner que pongo 10 para cumplir con vuestras reglas, si en la realidad estoy apostando 50 para revertir mi yield Real.

Saludos.

Kuchete.
Kuchete
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Re:Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 06 de Junio de 2016, 03:07
Por cierto, que absurdo me resulta seguir o leer los pronósticos de alguien porque tiene yield verde o por que es tipster oro, ahora que sé que puede no ser su yield Real....  :(
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Re:Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 06 de Junio de 2016, 10:15
Cita de: Kuchete en 06 de Junio de 2016,  02:02

Te pido por favor que me digas si puedo autoeliminarme del juego y seguir utilizando la página para registrar las apuestas que voy haciendo o si por el contrario, no cumpliendo con esto, prefieren que no la use. De ser así no me molestaré para nada. Es vuestra página y hacen con ella lo que quieran. Simplemente volveré al Excel como hasta abril.

Repito, no me interesa poner que pongo 10 para cumplir con vuestras reglas, si en la realidad estoy apostando 50 para revertir mi yield Real.

Saludos.

Kuchete.

Buenas,

No hay un botón de autoeliminado pero no hay problema en utilizar la web para reflejar tus estadísticas y hacer los pronósticos qué quieras sin seguir las reglas de la Tipster League. Simplemente corres el riesgo de ser descalificado de la liga.

Un saludo,
Admin
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Re:Descalificacion por mantenerse fuera de una linea de apuestas.
Enviado: 06 de Junio de 2016, 10:16
Cita de: Kuchete en 06 de Junio de 2016,  03:07
Por cierto, que absurdo me resulta seguir o leer los pronósticos de alguien porque tiene yield verde o por que es tipster oro, ahora que sé que puede no ser su yield Real....  :(

Buenas,

Puedes ver el yield real de cualquier tipster visitando su página personal.

Un saludo,
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Tipster League (Moderador: Abreu13)

 


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