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Apuestas deportivas
Pronósticos de Otros deportes => Pronosticos de Carreras de caballos => Mensaje iniciado por: MiniMus en 25 de Junio de 2009, 00:16
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Hola a todos. En pos de no liar mas el hilo de Todo Trading:
http://www.apuestasdeportivas.com/foro/estrategias/todo-trading-consejos-partidos-jugadores-propicios-ejemplos-y-resultados/
...y hasta que tengamos sección propia (si al final se decantan por habilitarla). Siempre que el Admin Global o los administradores de esta sección estén de acuerdo, inicio aquí esta forma de apostar a caballos, para que entre todos hagamos de ella una estrategia de provecho.
A continuación paso a poner unas notas sobre el sistema que inició Carlo y que estamos desarrollando.
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Genial este post, intentaremos colaborar con todo lo que se pueda ;)
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Sistema Carlo-Massey o trading a tres (si a alguien no le gusta el nombre que lo diga ahora o calle para siempre) :).
La base del sistema es muy sencilla. Se trata de apostar Back de entrada (antes del inicio de la carrera) a los tres caballos con mejor Rating en cada carrera de la web de Adrian Massey:
http://www.adrianmassey.com/index.php
Para mi forma de entender este sistema, la distancia es el primer filtro que hay que pasar antes de apostar. Repito, a mi juicio y en base a mi experiencia, son tradeables las carreras superiores a 6-7 furlongs.
Para quien se inicie en este mundo (si me equivoco indicarmelo), las equivalencias de las distancias son:
1m = 8 furlongs
1f = 220y
Una vez comenzada la carrera se espera el momento oportuno para ir saliendo (haciendo lay) de carda caballo. En este punto quiero hacer un inciso. Es muy importante controlar el tiempo estimado de duración de la carrera.
Como bien indica mapaal en su post estos son algunos tiempos a tener en cuenta:
(TENER EN CUENTA EL RETRASO.)
5f ---------> 1m 01s
5f 4y ------> 1m 00s
6f ---------> 1m 17s
6f 5y ------> 1m 13s
7f ---------> 1m 27s
1m ---------> 1m 41s
1m 65y -----> 1m 48s
1m 1f 36y --> 1m 59s
1m 2f ------> 2m 08s
1m 4f 17y --> 2m 38s
2m ---------> 3m 41s
2m 4f ------> 4m 43s
2m 4f 110y -> 4m 59s
3m ---------> 5m 42s
o bien de forma resumida:
carrera corta (menos de 7f) --> 1f = 12 segundos
carrera media (1m a 2m) --> 1f = 13 segundos
carrera larga (mas de 2m) --> 1f = 14 segundos
Estos tiempos son tirando un poquito por lo bajo, mas vale cerrar a tiempo que quedarte colgado.
En la experiencia que estamos adquiriendo, como uno de los puntos débiles, tenemos la velocidad de la herramienta que estemos utilizando para tradear. Yo actualmente estoy utilizando fairbot. No obstante he probado con bettrader y también funciona. Lo importante es que te permita cerrar lo mas rápido posible.
En estas carreras lo que nos importa sobre todo no es apostar al caballo ganador, sino sobre todo, apostar a uno o dos caballos que durante buena parte de la carrera "den guerra", es decir estén peleando por la victoria. Me explico con un ejemplo.
Apostamos 5 Ud a tres caballos con cuotas 3, 4 y 5. Los caballos con cuota 3 y 4 están en carrera y los cerramos a cuota 2,2 y 2,8 respectivamente. El caballo con cuota 5 lo cerramos con cuota 7,2. los números tras hacer el greenbook serían:
back 5@3 y lay 6,02@2,2 = + 1,73
back 5@4 y lay 7,14@2,8 = + 2,04
back 5@5 y lay 3,47@7,2 = -1,53
Rdo.............................. + 2,24
Y nos hemos asegurado que pase lo que pase ganamos. Así visto parece poca renta, pero os aseguro que los días de beneficios son mas numerosos que los de pérdidas. Y en ocasiones sales de un caballo que parece que va a ganar (cuota inferior a 1,7) y termina cediendo en el último segundo a otro (al que no habías entrado claro está).
Otro dato importante es que este sistema solo es válido para carreras en las que se puede apostar en directo. Aquellas que cierran el mercado tras iniciar la carrera no valen (p.ejemplo en las de USA no podemos hacer este tipo de trading). Si nos ceñimos a las carreras estudiadas en la web de Adrian Massey, esas carreras son todas tradeables.
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Aquí me gustaría poner los sitios en los que pongan picks de carreras de caballos, para tratar de hacerlos el seguimiento.
http://www.adrianmassey.com/index.php
http://thebettingsite.racingpost.co.uk/
http://www.gg.com/tips/
En la medida de lo posible haré una pequeña tabla en la que compare los resultados de las recomendaciones de las distintas webs.
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Aquí pongo un ejemplo de lo que se puede hacer con este sistema:
(http://img146.imageshack.us/img146/438/tradingu.jpg)
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Nuestro compañero Koala puso en la siguiente dirección una explicación de los distintos apartados de las tablas de Adrian Massey:
http://www.apuestasdeportivas.com/foro/estrategias/estrategia-caballos/msg89366/#msg89366
... que copio:
(http://img22.imageshack.us/img22/9536/37414105.jpg)
Arriba de todo pone la hora del evento, el hipódromo (Cheltenham), fecha, la clase (class 1 es la mejor), la distancia (2 millas) y los caballos (18 run).
No: El dorsal
Horse: El nombre del caballo
Form: Indican la posición que ha quedado, el guión separa la anterior temporada de la actual, si pone 0 es quedó más allá del 10º puesto, si pone F es que no terminó.
Ejemplo: 11214-1222 (la anterior temporada acabó primero,primero,segundo..., la actual temporada primero,segundo,segundo,segundo)
Weight: El peso del caballo.
Age: La edad del caballo.
Days: Días que han pasado desde su última carrera.
Runs: Carreras que ha disputado en la actual campaña.
Min: Ratin mínimo
Max: Rating máx.
Rating: El rating actual (son parámetros que aplica este señor)
En "details" se puede ver el jockey que lo monta, el entrenador y demás cosas que no interesan.
Los asteriscos indican la fuerza del pronóstico, cuanto más mejor(hasta cinco), y el número de debajo indica la distancia de rating con el segundo.
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Enhorabuena por el curro y tus resultados, MiniMus :) Cualquier cosa que necesites, no tienes mas que pedirla, que intentaremos (intentare) echar una mano.
Dejo algunas preguntillas que se me vienen para que queden reflejadas aqui junto con las respuestas. Tu ya las respondes cuando puedas ;)
1) ¿Que tiempo es el conveniente para salirse en cada carrera? Imagino que te pondras un tiempo maximo, pero que si los caballos van bien, te sales antes. ¿Cierras todo si un caballo va bien? ¿Si van dos?
2) Si los tres caballos van mal, ¿que hacer? ¿Esperar mas del tiempo limite? ¿Cerrar tal como vaya la cosa en el tiempo limite?
3) Esa ultima imagen del Fairbot, ¿tiene hecha un Dutching Back? Tanto si es asi como si no, ¿el Dutching Back es un boton del Fairbot por el cual te saca el mejor rendimiento cerrando los tres caballos al mismo tiempo?
4) ¿Alguna vez vas cerrando con el BetTrader caballo a caballo? Si fuera asi, ¿a que diferencia de cuota desde el back cierras un caballo?
Gracias por todo y contesta como te digo a tu ritmo, sin presiones ni prisas ;)
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Gracias a ti mapaal por tus aportaciones. Vamos por partes:
1) ¿Que tiempo es el conveniente para salirse en cada carrera? Imagino que te pondras un tiempo maximo, pero que si los caballos van bien, te sales antes. ¿Cierras todo si un caballo va bien? ¿Si van dos?
Yo trato de tenerlo todo cerrado a unos 20-25 segundos antes de terminar la carrera. Eso si, si es una carrera larga y los caballos a los que entré están en cabeza, trato de apurarlos un poco mas. Pero siempre es mejor ganar un poquito a perderlo todo. En los 20-25 segundos finales es donde se gana mas dinero.....pero también donde se pierde mas.
2) Si los tres caballos van mal, ¿que hacer? ¿Esperar mas del tiempo limite? ¿Cerrar tal como vaya la cosa en el tiempo limite?
No recuerdo el caso. Normalmente hay al menos un caballo metido en la pomada durante buena parte de la carrera. En los que veo que tienen mala pinta trato de cerrarlos y perder lo menos posible, quien sabe si ese euro recuperado puede servirte para ganar una buena pasta en otra ocasión.
3) Esa ultima imagen del Fairbot, ¿tiene hecha un Dutching Back? Tanto si es asi como si no, ¿el Dutching Back es un boton del Fairbot por el cual te saca el mejor rendimiento cerrando los tres caballos al mismo tiempo?
No, en esa imagen entré con stake lineal de 5 Euros por caballo. Usé el Dutching back (una opción que tiene fairbot) para ver como iba el greenbook. Pero, si no recuerdo mal, terminé cerrando uno a uno los caballos.
4) ¿Alguna vez vas cerrando con el BetTrader caballo a caballo? Si fuera asi, ¿a que diferencia de cuota desde el back cierras un caballo?
En los primeros días si usé BetTrader, pero si mis sensaciones no me engañan, a la hora de poner la apuesta, el fairbot tiene una demora de unos 4-5 segundos mientras que el BetTrader entorno a 7-8 segundos...... y cada segundo cuenta, unas veces para bien y otras para mal.
Gracias mapaal por tus preguntas. Todo aporte es bienvenido para tratar de conseguir el sistema que nos de los beneficios que tanto nos gustan..... y este hilo es posible gracias a todos.
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En el Fairbot hay alguna opción que te cierre el caballo de la mejor manera que pueda?.., es que con el poco tiempo que nos dan ir calculando caballo a caballo.. :-\ Yo es que no me he animado a empezar me he dedicado a mirar los mercados de las carreras y eso por ahora.
Saludos.
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3) Esa ultima imagen del Fairbot, ¿tiene hecha un Dutching Back? Tanto si es asi como si no, ¿el Dutching Back es un boton del Fairbot por el cual te saca el mejor rendimiento cerrando los tres caballos al mismo tiempo?
No, en esa imagen entré con stake lineal de 5 Euros por caballo. Usé el Dutching back (una opción que tiene fairbot) para ver como iba el greenbook. Pero, si no recuerdo mal, terminé cerrando uno a uno los caballos.
¿Qué hace entonces realmente el Dutching Back?
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Contestando por partes:
Daker, en el fairbot te aparece un boton que te da el tradeo positivo (en verde) o negativo (en rojo) en cada apuesta que haces (si no has apostado nada no te aparece).
mapaal, el Dutching Back es un sistema que lo que hace es calcular el stake en grupo de apuestas para que ganes lo mismo en cada una de ellas.
Esta tarde hago un video con esa opción para que lo veais claro.
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Gracias por responder, pero tengo otra duda. ¿El Fairbot es un programa gratuito o es de pago?..
Saludos ;)
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Durante 15 días es gratuito.
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Durante 15 días es gratuito.
Pues espero que los caballitos se me den bien porque 100$ que cuesta el programa.., jajaja. Veremos que tal me va con los dias de prueba.
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Muy buen hilo Mini, lo acabo de ver ahora, te llevas un aplausete ;)
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Esta noche he analizado las carreras disputadas en Salisbury durante este mes. Se que son muy pocas como para sacar conclusiones definitivas, por lo que día a día iré actualizando.
Nos encontramos que además de hoy (veremos como se comporta) se corrió en 3 ocasiones. Y tras el estudio ahora ya no solo son sensaciones, sino que son números reales. Adrian Massey con su Rating tiene mejores resultados en distancias largas.
Veamos los números:
(http://img79.imageshack.us/img79/1473/salisbury.jpg)
Ahora que cada cual saque sus conclusiones..... que esto de las estadísticas es como en las elecciones, todos ganan siempre :). Para mi, ese 65% acierto de Adrian Massey en las 3 primeras posiciones me parece suficiente como para que el trading sea beneficioso.
Para los que no quieran tradear, les doy un dato (con las cuotas que nos dá la web gg.com). La rentabilidad en las carreras de mas de 1m estaría entorno al 4,2%.
A partir de hoy, añadiré a las tablas los pronosticos de la otra web de pronósticos con la que nos estamos manejando. Veremos como se comporta.
Un saludo, y buena caza.
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Gracias por esa última tabla, MiniMus, me hace decidirme del todo por las carreras largas ;)
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Aqui os dejo una imagen de mi primera apuesta con caballos. Si veis que he hecho algo mal comentarlo para que entre todos podamos sacar beneficio de este deporte ;D!.
(http://img229.imageshack.us/img229/1593/tradingcaballos.png)
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Perfecto Daker.... saliste en el momento justo.
Lo bueno de este sistema, es que no hace falta que gane nuestro caballo para sacar beneficios. En esta ocasión ganó otro caballo (Gala Sunday - a 9 de cotización de salida para las bookies). Pusiste en juego 15 euros de riesgo inicial para ganar algo mas de 5 asegurando no tener pérdidas.
Ahora que ya te has tirado a la piscina, insisto en que solo entres en carreras largas, y que cuando tengas unos beneficios interesantes, o pérdidas pequeñas, que cierres. Verás como doblas tu bank en muy poco tiempo.
Un saludo y enhorabuena. ;D
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Perfecto Daker.... saliste en el momento justo.
Lo bueno de este sistema, es que no hace falta que gane nuestro caballo para sacar beneficios. En esta ocasión ganó otro caballo (Gala Sunday - a 9 de cotización de salida para las bookies). Pusiste en juego 15 euros de riesgo inicial para ganar algo mas de 5 asegurando no tener pérdidas.
Ahora que ya te has tirado a la piscina, insisto en que solo entres en carreras largas, y que cuando tengas unos beneficios interesantes, o pérdidas pequeñas, que cierres. Verás como doblas tu bank en muy poco tiempo.
Un saludo y enhorabuena. ;D
Jajaj gracias por el comentario, ahora espero que con tus consejos y lo que voy aprendiendo mi bank vaya en aumento. ;D
Saludos.
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Como veo que utilizas fairbot, te explico una forma de apostar que utilizo para las carreras de menos de 1m o para las que cierran el mercado al iniciar la carrera:
- Se trata, como siempre, de seleccionar 3 caballos (si la carrera no ha sido analizada por Adrian Massey, entonces voy a las otras webs con picks). Pero teniendo marcado la opción de trading a 1 o 2 tips (según el tiempo que quede para el inicio). la aplicación se encarga automaticamente de lanzarte los lay uno o dos tips por debajo del back. La cuestión, es que así voy acumulando beneficios. Poco antes del inicio de la carrera cierro todas las apuestas y los beneficios que tenga o los reparto o los pongo a uno o dos favoritos.
Con esta estrategia, sin apenas riesgo, vas subiendo tu bank por la vía de la calderilla.
Espero que si la usas te funcione tan bien como a mí.
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Como veo que utilizas fairbot, te explico una forma de apostar que utilizo para las carreras de menos de 1m o para las que cierran el mercado al iniciar la carrera:
- Se trata, como siempre, de seleccionar 3 caballos (si la carrera no ha sido analizada por Adrian Massey, entonces voy a las otras webs con picks). Pero teniendo marcado la opción de trading a 1 o 2 tips (según el tiempo que quede para el inicio). la aplicación se encarga automaticamente de lanzarte los lay uno o dos tips por debajo del back. La cuestión, es que así voy acumulando beneficios. Poco antes del inicio de la carrera cierro todas las apuestas y los beneficios que tenga o los reparto o los pongo a uno o dos favoritos.
Con esta estrategia, sin apenas riesgo, vas subiendo tu bank por la vía de la calderilla.
Espero que si la usas te funcione tan bien como a mí.
¿Puedes explicar lo que hace el Fairbot en esto de "trading a 1 o 2 tips"? Es para intentar implementarlo, aunque sea a mano, con el BetTrader ;)
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El fairbot o como se diga que es? Es un programa para utilizar con betfair? Como se utiliza? merece la pena usarlo?
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Repondiendo por partes.
Mapaal, es básicamente una opción de tradeo automático. Solo te tienes que preocupar de picar el caballo que te guste y el programa se encarga automaticamente de lanzar el lay a cuota mas baja (cada cambio de cuota es un tip). Si no recuerdo mal, el bettrader, en su opción de pago, tiene esa utilidad (entre las funciones de la T dichosa).
Iagogin, fairbot es una aplicación desarrollada para poder lanzar tus apuestas en betfair. Para mí, es una buena herramienta para el trading (junto con bettrader). Te permite hacer cosas de forma automática que de otra forma tendrías que hacer a mano (siempre viene bien saber como se hacen). Para mi, si merece la pena.
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Y ambos son de pago? Me acabo de bajar el fairbot pero es una version de prueba de 15 dias...
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MiniMus, donde se puede encontrar la opcion esa de tradeo automatico?.
Saludos
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MiniMus, donde se puede encontrar la opcion esa de tradeo automatico?.
Saludos
eso mismo kiero saber yo XD
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(http://img193.imageshack.us/img193/6136/fairbot.jpg)
Simplemente con la opción Trading activada, seleccionáis el nº de offsets (apuesta siguiente), a la que queréis saliros. Luego pincháis sobre la opción back o lay a la que deseáis entrar a ese caballo, y de forma automática el genera la apuesta contraria (lay o back) para salir con beneficios.
En breve vamos a preparar un pequeño tutorial sobre fairbot y bettrader.
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En breve vamos a preparar un pequeño tutorial sobre fairbot y bettrader.
Perfecto a mi me vendrian de perlas , que al final consegui el betrader y ando un poco liado con el :)
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Desde ahora os seguire un Saludo y Minimus, eres un CRACK!!! jejeje
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Esperando ese tutorial, como agua de mayo...
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Este fin de semana termino el tutorial (se me van tanto la mujer como los niños y voy a tener algo mas de tiempo).
Espero poder contar con todos para depurarlo.
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Grande minimus te di mi aplauso por todo el trabajito y la idea que es genial!
se puede bajar y usar ese programa pero practicando virtualmente?? es que no entiendo mucho como hacer... y tendria que agarrar agilidad para que me vaya bien!
Los caballos de carreras son lo mas!!! ojala le podamos sacar provecho.
salu2
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Martidancer, perdona que no te contestara antes. Que yo sepa el fairbot no se puede usar de forma virtual, sin apostar pasta....
Yo te recomiendo que si vas a lanzarte en algún momento a realizar apuestas a caballos, que antes, de forma tradicional, hagas durante un tiempo el ejercicio de ver como evolucionan las cuotas y cuando tu veas que puedes salirte con beneficios, tomar nota de las cuotas y luego, sacar los números de como hubieras quedado. Se que es un poco tedioso, pero con ello, adquieres experiencia de combate que es mas importante de este sistema.
suerte y en lo que podamos servir de ayuda ya sabes donde encontrarnos.
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gracias por la respuesta minimus
voy a intentarlo. Sera un poco aburrido al principio pero no me queda otra XD