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Apuestas deportivas

Estrategias y Apuestas Live => Estrategias => Mensaje iniciado por: FcB_BeTs en 11 de Abril de 2009, 14:07

Título: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: FcB_BeTs en 11 de Abril de 2009, 14:07
Hoy en día parece estar de moda apostar por Internet. Las tecnologías avanzan y cada vez son mas los amantes del deporte que deciden “hacer sus pinitos” en este mundo.

Ante todo, decir que las apuestas NO son un juego y pueden producir ludopatía con un mal uso de las mismas. Si tenéis alguna duda sobre ello, intentar comunicarlo SIEMPRE a algún amigo que os pueda ayudar o aconsejar. Repito, NO es un juego.

Por eso me gustaría publicar una serie de artículos para ayudar a los novatos y a los no tan novatos.

Partiendo de la base, como ya he dicho, que las apuestas no son un juego, me gustaría que me creyerais cuando digo que las apuestas tampoco son un simple hobbie y nada más. Si realmente quieres ser un ganador, debes entender las apuestas como una inversión económica, en dedicación y estudio que pueden hacerte sacar una buena rentabilidad a final de mes.

Hoy vamos a intentar describir cuales van a ser nuestros pasos para ganar dinero en el mundo de las apuestas. Vamos a crear un índice para trabajar más cómodos y para que las explicaciones sean más comprensibles.


1.- Estudiar conceptos básicos (definición de back, lay, Trading, surebets, etc.)

(http://img13.imageshack.us/img13/5442/estudiar.jpg)

Este apartado es puramente bibliográfico y existen por la red un sinfín de Glosarios que nos harán entender el argot del apostador.

——————————–

2.- Planificar un reto objetivo que estimule nuestro interés y dedicación.

3.- Especialización y estudio detallado.

4.- Disciplina y Gestión de Bankroll.

5.- Fortaleza mental, todo es un proceso.

6.- Utilizar Bonos para augmentar el bankroll


Publicaré un capítulo cada fin de semana así que ya sabéis que visita tenéis de total obligación el fin de semana jejeje

Si alguien tiene alguna duda, sugerencia o petición para que escriba sobre algo, por favor, dejar un comentario.

Firmado: FcB_BeTs

http://apuestake.wordpress.com/ (http://apuestake.wordpress.com/)
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Lobezno en 11 de Abril de 2009, 15:56
Me parece una buena idea este tema y bien seguro que le servira de ayuda a mas de uno, ademas, la informacion, ideas o puntos de vista nunca estan de mas.

Pero discrepo una cosa contigo, yo creo que lo enfocas de un modo que es para ganar dinero y yo considero que para mucha gente esto es un hobbie, para mi incluido. Si que es verdad que hay rachas buenas y malas pero a mi lo que realmente me engancha es el foro  ;D

De todos modos tan solo es mi opinión.

Un saludo.
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: FcB_BeTs en 11 de Abril de 2009, 16:33
El problema de entenderlo como un hobbie es que esto te puede inducir a apostar en muchos mercados que no conocemos, por el mero echo de sentir la emoción y la adrenalina que ello conlleva.

Me refiero a no tomar las apuestas como un hobbie al echo de pensarse mucho cada apuesta que realizamos y estar convencido de ella. Con eso, yo creo que minimizamos perdidas y sacamos mucho mas rendimiento de las apuestas que realizamos...

En todo caso, me alegra que hayas dado tu opinión y espero que haya gente (tanto a favor como en contra) que de la suya!

Un saludo!
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: FcB_BeTs en 12 de Abril de 2009, 16:25
1.- Estudiar conceptos básicos

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2.- Planificar un reto objetivo que estimule nuestro interés y dedicación.

Una vez conocedores de todo aquel vocabulario del cual se rodea el mundo apuestil debemos fijarnos objetivos; metas que estimulen nuestra dedicación, estudio y por consiguiente debería estimular también nuestra capacidad de acierto.

Plantear un reto siempre debe ser una tarea objetiva. Esta claro que todos queremos conseguir 50.000€ pero sería incoherente fijar esa meta con un bankroll de 20€. Debemos adaptar nuestros objetivos a nuestras posibilidades.

Con dedicación y disciplina (que será el punto 4) podremos conseguir subir poco a poco por esa escalera que algún día quizá sí que maneje cifras astronómicas.

Por eso me gustaría plantearos una tabla (totalmente subjetiva y orientativa) basada en mi experiencia personal.



Bankroll inicial - Reto/Incremento

De 0€ a 20€: Objetivo racional llegar a los 50€-75€

De 20€ a 50€: Objetivo racional llegar a los 100€-150€

De 50€ a 100€: Objetivo racional llegar a los 200€-250€



A partir de ahí, lo mas común es intentar doblar el bankroll en mini-retos (de 1000€ a 2000€) y así sucesivamente.

Plantear mini-retos tiene para mí un valor añadido. Conseguir llegar a la “meta” nos da una satisfacción personal que aumenta nuestra confianza y que nos da ánimo y argumentos para seguir estudiando nuestros pronósticos cada vez más.


(http://img12.imageshack.us/img12/4987/f0111506.jpg)

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3.- Especialización y estudio detallado.

4.- Disciplina y Gestión de Bankroll.

5.- Fortaleza mental, todo es un proceso.

6.- Utilizar Bonos para augmentar el bankroll




Si alguien tiene alguna duda, sugerencia o petición para que escriba sobre algo, por favor, dejar un comentario.

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PD: Como tengo algunos ya escritos los iré publicando antes de la cuenta, jejeje
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: adanlopez25 en 12 de Abril de 2009, 21:04
espero ansiosamente tus siguientes publicaciones
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: FcB_BeTs en 15 de Abril de 2009, 00:15
1.- Estudiar conceptos básicos

2.- Planificar un reto objetivo que estimule nuestro interés y dedicación.

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3.- Especialización y estudio detallado.


El perfil del apostador novel es bastante fiel a unos parámetros básicos. Entra en el mundo de las apuestas de casualidad, “por probar”, siendo una persona a la que le gusta bastante el deporte, que lo sigue cada semana y que además se permite el lujo de mirar otros deportes pues le gusta ser observador de todo aquello que rodea a esa palabra.

El error principal es vernos capaces, a priori, de apostar en todos los eventos que una casa de apuestas ofrece. La mayoría conocemos las reglas del fútbol, del baloncesto, sabemos como se juega al balonmano e incluso quienes son los buenos en tenis, en ciclismo o en F1… pero eso esta muy lejos de poder encontrar valúes, cuotas mal colocadas y oportunidades realmente buenas.

Para empezar a formarnos como apostadores, lo recomendable es elegir un deporte que nos guste (no necesariamente debe ser el que mas nos guste). Una vez elegido (por ejemplo fútbol) debemos estudiar qué tipo de ventajas podemos tener sobre la casa de apuestas, donde podemos tener nosotros una información “privilegiada” que nos permita estar un peldaño por encima de las cuotas que ofrece el mercado. Para ejemplificar ese proceso de selección, os puedo comentar que yo he encontrado en la Tercera División - Grupo V mi objetivo de estudio pues tengo la oportunidad de ver algún partido, conozco a jugadores de esa categoría, etc.

Debemos estudiar el rendimiento de un equipo como local y visitante, debemos saber el estilo de juego de cada equipo así como los jugadores en racha, sancionados, lesionados o estado anímico de la plantilla. Hay miles de maneras de hacerlo: información de primera mano, web oficial del club, foros de la liga en cuestión, radio…

Una vez que tengamos todo estudiado y analizado, podremos ver que con el tiempo seremos capaces de detectar cuotas mal puestas, valúes interesantes y podremos aprovecharnos de ello. Para una casa de apuestas es muy difícil llegar a todas las categorías de todos los deportes y muchas veces tienden a pasar por alto alguna baja de última hora en un equipo o simplemente el estado anímico de los jugadores y nuestra especialización consistirá en saber todo eso. Ahí es donde esta el dinero!


(http://img25.imageshack.us/img25/478/especializacion300x104.jpg)


Como ponen las casas de apuestas las cuotas y como aprovecharnos


Las casas de apuestas, que basan sus cuotas en procesos estadísticos puros y duros, muchas veces pasan por alto agentes externos y de eso debemos aprovecharnos. Por todos es conocido el BRUTAL valúe que se produjo en la Copa Catalunya, en el partido Sant Andreu vs F.C.Barcelona, cuando Pep Guardiola anunció que jugarían con el Barça B y, para sumar aun mas, Luis Enrique confirmó no solo eso sino que jugaría con algún suplente. La victoria del Sant Andreu, que oscilaba entorno la cuota @6 bajó en picado. Tener información rápidamente sobre el suceso fue CLAVE para que pudiéramos ganar un buen dinero. Cuando las casas de apuestas vieron un aumento BRUTAL de capital que entraba al Back del Sant Andreu se dieron cuenta que algo pasaba y tras investigar un poco se dieron cuenta de la noticia y bajaron las cuotas en el acto.

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4.- Disciplina y Gestión de Bankroll.

5.- Fortaleza mental, todo es un proceso.

6.- Utilizar Bonos para augmentar el bankroll



Si alguien tiene alguna duda, sugerencia o petición para que escriba sobre algo, por favor, dejar un comentario.

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Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: popeye en 15 de Abril de 2009, 07:09
exelente muchas gracias amigo por  colocar estos datos de verdad que son muy utiles y me interesan estare atento a los primos datos suyos muy buenos un apluso por el esmero  ;)
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Koala_ en 15 de Abril de 2009, 17:15
Enhorabuena por el estudio amigo. Te llevas mi aplauso porque estás aportando muchas cosas.

Como muy bien dices las apuestas son una inversión siempre y cuando lleven un estudio. Una cuota 1.01 significa un 1% de posible ganancia y hoy en día un banco no te da eso al mes ni de coña.

Hay que diferenciar al apostador del jugador. Un apostador siempre estudia sus inversiones ya sea 1€ o 500€, tiene sus estadísticas, historiales y demás. El jugador es el que puede caer en la ludopatía, porque no tiene criterio propio y se juega grandes cantidades de dinero sin mucha idea.

A mí me gusta mucho la especulación pero nunca he jugado a las tragaperras, pocas veces a la primitiva y nunca en un casino. La razón es que el factor azar y suerte tienen mucho que ver. Te pueden fallar los Lakers o el Barcelona, pero hay gente que se pasa las tardes buscando las tres frutas en una tragaperras o el 17 en el casino...eso sí que es un problema.

La lotería de Navidad es una oda a la ludopatía y está muy bien visto en nuestro país. Familias enteras gastándose alrededor de 500€ cada una con una probabilidad del 0.001% de que te toque algo decente.

Estaré atento a tus aportaciones. Un saludo  ;)
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: FcB_BeTs en 15 de Abril de 2009, 21:47
Gracias por vuestros comentarios.

Me gusta saber que lo que uno puede escribir por su experiencia personal puede servir a los noveles y a los ya no tan noveles a seguir mejorando en conocimientos y disciplina.

Lo hago simplemente pq yo tambien quiero seguir aprendendiendo y escribir estos artículos me sirve para grabar mis palabras en lo mas profundo y mejorar mi disciplina... es tan importante la gestión del Bankroll compañeros...

Seguiré escribiendo, desde la humildad y experiencia, para enriquecer nuestro conocimiento apuestil. Estoy conforme con que existe una libre interpretación de todo lo que rodea a este mundo y pido que no se tomen mis afirmaciones como la verdad absoluta.

Tan solo es una guía básica de conducta para los que estan empezando y para mí, que aun estando en este mundo desde hace bastante tiempo, me considero un novel en relación a lo que me falta por aprender.

Un saludo!
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: FcB_BeTs en 21 de Abril de 2009, 00:58
1.- Estudiar conceptos básicos

2.- Planificar un reto objetivo que estimule nuestro interés y dedicación.

3.- Especialización y estudio detallado

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4.- Disciplina y Gestión de Bankroll


La disciplina es una de las virtudes mas preciadas para un apostador. Es una de las bases para ser un ganador en este mundo y debemos comprender el concepto de la palabra.

Si buscamos la definición de la palabra, encontramos que disciplina es la capacidad de enfocar los propios esfuerzos en conseguir un fin y su sentido es amoldar el caracter y el comportamiento de un individio para conseguir una eficiencia máxima en alguna labor.

Traducido al mundo de las apuestas, podemos entender que ceñirnos a una gestión de bankroll correcta sin dejar que las malas rachas, ni los sentimientos que acumulamos a lo largo del dia, afecten a nuestra asignación del stake o nos hagan pronosticar partidos con el único motivo de recuperar pérdidas.

Las apuestas son un camino de largo recorrido, nunca en corto, y debemos seguir apostando sin tener en consideración nuestro pasado más cercano. Pensando en que cada apuesta que hacemos es única y no dejandonos influenciar por los resultados que hemos tenido recientemente nos ayuda a no dejarnos condicionar psicológicamente por los resultados y a no ver mermadas nuestras facultades como pronosticador.

(http://apuestake.files.wordpress.com/2009/04/image9617.gif?w=400&h=300)

Una vez entendida la importancia de la disciplina, me gustaría comentaros las diferentes opciones que tenemos de controlas y gestionar nuestro bankroll. Hay muchas maneras de gestionarlo… pero a mi siempre me han gustado estas dos:


Gestión de bankroll conservadora:

Para mi, una gestión de bankroll conservadora es aquella que utiliza varios parámetros tales como la cuota, stake o bankroll para asignar la cantidad de dinero que apostamos en un evento deportivo.

Un ejemplo de fórmula utilizada puede ser:

[(Bankroll*stake)/cuota]*0,010


Bankroll: El total del dinero que tenemos destinado a las apuestas

Stake: del 1 al 10. El nivel de probabilidades que le damos a un resultado para que se cumpla. Yo siempre lo tiro a la baja estando lo que considero normal entre 3 y 4.

Cuota:
Pues lo que ofrece nuestra casa de apuestas obviamente.

0,010: Este número es variable. El autor del post en el que encontré la fórmula (perdoname autor pero no recuerdo tu nick en concreto) tenía puesto el numero 0,012 como multiplicador. El nos comentaba que el 0,012 era un número un poco más agresivo y que lo tenía por su estado de motivación y acierto (que parece que era bastante bueno).

Ejemplo: con 500€ de bankroll, asignando un stake 5 a una cuota 1.80, nos encontramos con que debemos apostar 13.89€ para seguir con la gestión de bankroll correcta.

Hay mucho debate sobre si debemos condicionar tanto el dinero que apostamos a la cuota… algunos pensaran que, a la larga, condicionarlo a la cuota puede dar expectativa positiva y otros pensaran que debemos apostar sólo segun nuestro stake o nivel de confianza y por eso os presento otra gestión de bankroll mucho mas popularizada.


Gestión de bankroll menos conservadora:

Particularmente la que uso. Más cómoda de calcular y más provechosa para mis intereses particulares.

Bankroll / 100 = Stake 1

Esta asignación de stake no contempla la cuota en ningún lugar y eso puede ser una arma de doble filo, pero por mi experiencia personal, a mí es la que mas me convence.

Cuando un pronosticador tiene un correcto porcentaje de acierto, lo que le interesa es tener una ascensión económica cuanto mas elevada sea mejor. Siempre con cabeza, disciplina y siguiendo el bankroll.

Ejemplo: con 500€ de bankroll, asignando un stake 5 a cualquier cuota, nos encontramos con que debemos apostar 25€ para seguir con la gestión de bankroll correcta.

Cada persona debe encontrar el método que más le guste. Hay infinidad por la red pero solo me he decidido a contar los 2 que mas me gustan a mi, jejeje.

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5.- Fortaleza mental, todo es un proceso.

6.- Utilizar Bonos para augmentar el bankroll


Si alguien tiene alguna duda, sugerencia o petición para que escriba sobre algo, por favor, dejar un comentario.

Firmado:
FcB_BeTs


http://apuestake.wordpress.com/ (http://apuestake.wordpress.com/)
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: FcB_BeTs en 21 de Abril de 2009, 01:48
Me gustaría, si quereis, que me comentarais aspectos que no concuerden con vuestro punto de vista, si os parece interesante... en fin, un poco de feed-back para que pueda mejorar mis articulos en un futuro.

Tambien me gustaría que pusierais algun punto sobre el que querais que escriba para ampliar la lista en el índice... que os parece? Podriamos ir ampliando el índice si quereis... no se... ya direis algo!!!

Saludos a todos!
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: TipsterPulpito en 21 de Abril de 2009, 12:22
Cuando tenga unos minutos me lee todo el post y doy mi opinión, buen trabajo ¡¡
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Admin en 21 de Abril de 2009, 12:24
Excelente estudio,

Gracias.
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: fuchu79 en 21 de Abril de 2009, 13:56
No entiendo muy bien la asignación de tus stakes, sobre todo cuando dices que tiras por lo bajo y que sueles usar stake 3 o 4. Para mí el stake va a ir siempre en función del value que encuentres a una apuesta.

El porcentaje de bankroll óptimo a emplear en cada apuesta es proporcional al value e inversamente proporcional a su beneficio potencial, en caso de cuotas iguales una mayor probabilidad implica necesariamente un mayor Stake y en caso de igualdad de probabilidad a mayor cuota mayor stake.

Pero bueno, todo esto sabes que es muy relativo, porque cada maestrillo tiene su librillo y la gestión de cada tipster tiene que ser diferente de por sí, ya que la gestión de tu bank va a estar en función del yield que tengas en el largo plazo.

Un saludo.
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: MiniMus en 21 de Abril de 2009, 14:45
En cuanto al análisis de una apuesta, mi gran amigo Ryoma me enseñó un concepto que hasta hace poco no aplicaba a mis apuestas, y es el ver si es rentable o no entrar.

Es algo muy simple, las casas de apuestas juegan con un margen de beneficios. Ocurra lo que ocurra, la casa en el largo plazo gana dinero por ese margen con la apuesta. ¿Porqué nosotros no actuamos como la casa de apuestas?..... es decir nos reservamos un % de beneficio de cada apuesta. Quizá me explique mejor con números:

Tenemos las siguientes cuotas de la casa X

over 2,5 @ 1,75
under 2,5 @ 1,95

El margen de beneficio de la casa de apuestas es de: 1/1,75 + 1/1,95 = 1,0842 o lo que es lo mismo su margen de benefícios en esta apuesta es del 8,42% y la fracción de pago es de 100-8,42 = 91,57%

Por lo que la casa de apuestas estima a cada suceso con las siguientes probabilidades:

over 2,5 = 1/1,75 x 91,57% = 52,33%
under 2,5 = 1/1,95 x 91,57% = 46,96%

Ahora vendría la parte en la que las comparamos con la cuota que nosotros ofreceríamos como casa de apuestas siguiendo el proceso inverso al descrito anteriormente. Cada uno que se ponga su margen de beneficios. Por ejemplo un 5%. Si nosotros mirando a nuestra bola mágica pensamos que el over tiene un 55% de probabilidad de que ocurra, entonces tendríamos:

over 2,5 nuestro --> 55% = 1/cuota x (100-5)% --> 0,55 = 1/cuota x 0,95 --> cuota) = 0,95/0,55 = 1,73

Como nosotros estamos ofreciendo una cuota de 1,73 y la casa de apuestas nos da 1,75 para nosotros esta cuota tiene value. En caso de acertar, además de ganar nuestro margen, ganamos la diferencia del value.

Espero no haberos liado mucho.

Un saludo a todos

Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: FcB_BeTs en 21 de Abril de 2009, 15:20
No entiendo muy bien la asignación de tus stakes, sobre todo cuando dices que tiras por lo bajo y que sueles usar stake 3 o 4. Para mí el stake va a ir siempre en función del value que encuentres a una apuesta.

Tienes razón fuchu79, el stake va ligado a la mezcla del value que podamos encontrar en una cuota + el convencimiento personal de que se suceda tal pronóstico.

En mi caso particular, y tomando como referencia el método que uso (bankroll/100=stake 1) podemos ver que un stake 10 es el 10% de mi bankroll. Para ello, tengo diseñada una tabla mental de asignación de stakes.

Partiendo de la base que apuesto solo en cuotas a las que encuentro value, me da lo siguiente:

Stake 0.5-1 = Combinadas de 3 encuentros o apuestas simples de valor a cuotas altas que, aun siendo values, esta complicado acertar el pronóstico.
Stake 2-4 = Apuestas simples o combinadas que nos aportan una cuota muy interesante y que el pronóstico debe pintarse de verde con rendimiento positivo a largo plazo,
Stake 5-6 = Apuestas simples (normalmente) en las que confio ciegamente en que suceda lo esperado por mis estadísticas y convicciones personales.
Stake >7 = Normalmente, los stakes altos, al tratarse de un % elevado de mi bankroll, lo dejo reservado para partidos donde tengo pensado hacer tradding.

Mi asignación de stake quizá es un poco conservadora, pero dentro del método que uso de gestión de bankroll es lo que mas rendimiento me ha dado a lo largo de mi períplo apuestil

Pero bueno, todo esto sabes que es muy relativo, porque cada maestrillo tiene su librillo y la gestión de cada tipster tiene que ser diferente de por sí, ya que la gestión de tu bank va a estar en función del yield que tengas en el largo plazo.

Sin duda. Cada tipster debe adecuar su gestión de bank o su asignación de stakes segun su experiencia personal... de todas maneras, sería interesante poder comparar entre varia gente. Podríamos sacar conclusiones a nivel personal y aprender de todos un poco!

Excelente estudio,

Gracias.

De nada, jejeje. Gracias a ti por colocarlo arriba, en una chincheta. Mi intención es solo ayudar a la gente novicia y me alegra pensar que mi trabajo es valorado por la administración.
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: diegorl en 30 de Abril de 2009, 23:30
El problema de entenderlo como un hobbie es que esto te puede inducir a apostar en muchos mercados que no conocemos, por el mero echo de sentir la emoción y la adrenalina que ello conlleva.

Y pasarse una semanita pegado al ordenador/TV sintiendo toda esa adrenalina para 7 dias después ver que continuas con la misma pasta y no tienes ni idea de los partidos que viste de tanto subidón/bajón/subidón/bajón que hubo. Son una droga: sube, baja, sube, baja... xD pero siempre acaba bajando.

+1!! para ti y ese texto jajaj
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Salandi en 20 de Mayo de 2009, 23:10
Este mundo es muy complicado, pero yo he estado siguiendo a muchos tipsters de este foro durante un mes, leyendo y releyendo los picks que han puesto, sus argumentos, que valoración daban de los partidos...y escogiendo los que más me gustaban y la verdad, creo que esto tiene un factor sorpresa que se puede reducir bastante, hasta conseguir beneficios muy suculentos.
Muchos de ellos han estado estudiando eventos, asignan stakes moderados y sin excesos y sobre todo, no creo que arriesguen el doble después de haber perdido una apuesta.
Estoy muy de acuerdo con FcB_BeTs en que si te tomas esto como un hobby al final pierdes dinero y perder no nos gusta a nadie. Y que este mundo es 1000 veces más predecible que la primitiva. A la eterna pregunta que nos formulamos todos de si se puede ganar dinero y se puede vivir de esto, todos estamos de acuerdo en que sí, pero hay que llevar a la perfección todas las reglas comentadas por el compañero, tener una psicología de hierro, inalterable y administrar muy bien el dinero. A todo esto decir que vivir de las apuestas no significa vivir de lujo de las apuestas, aunque se sabe que hay mucha gente que vive muyyyyyy bien a  costa de la bolsa de valores y esto es prácticamente lo mismo.
En una cosa sí que quisiera aportar mi granito de arena a todo lo que ha comentado mi compañero. Creo que es posible poder llegar a ganar dinero con las apuestas si te tomas esto como un trabajo, pero eso sí TRADEANDO. No creo que se pueda ganar dinero sin tradear, aunque se deje en una opción un beneficio 0€. Muchos partidos se han perdido en los últimos minutos, muchos tenistas han ganado el primer set y han perdido los otros dos, muchos equipos de basket han finalizado la primera mitad con un +20 y han perdido el partido,... un largo etcétera de cosas que parecían imposibles y... :'(

De todas maneras creo que en la vida no hay nada más placentero que tener un trabajo en el que disfrutes haciéndolo y ganando algo de dinero y a quien le guste el deporte creo que de eso se trata.  :D
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: ionakk en 02 de Octubre de 2009, 19:51
La verdad es que nunca he llegado  a entender muy bien el tema del stake. Teóricamente sí pero nunca se si está correctamente asignado, igual el value.

Al final he simplificado todo a estudiar muy mucho una serie de partidos durante dos días (fútbol , tenis o baloncesto 1-2 ) . Encontrar 2 partidos de fútbol en los que el 1 con X anulada me de casi un 100% de seguridad, uno de tenis al 1 y otro al basket sin handicap ni nada al 1 o 2 fijo.

Puede que 4 cuotas de 1.11 no de más de un 1.68 pero practicamente gano todas. Alguna vez me empatan los de fútbol y solo pierdo esa cuota pero en las últimas 12 apuestas que llevo así solo perdí una. El balance es bastante positivo.

Soy consciente de que desperdicio mucho mercado no apostando a handicap y anulando las X y esas cosas, pero creo que es la única manera de meter 4 eventos con seguridad.
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: intropsique2009 en 03 de Octubre de 2009, 09:40
Hola amigos, antes que nada quiero felicitar a Fcb Bets por este gran trabajo que ha hecho en este tema...Ahora, quiero exponerles una gran duda que tengo...¿A que le llaman ustedes "value de una apuesta"?...Yo tengo una opinion pero me gustaria saber sus comentarios al respecto...Saludos...
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Daker en 03 de Octubre de 2009, 10:05
Muy interesante todo lo que pones FcB, pero creo que algo realmente importante es como decirle a alguien que empieza en este mundo con 20€ que le debe meter a cada apuesta 1€.. sin ver casi beneficio alguno.

Ya que eso lleva a  cegarse nada mas en las super cuotas para ver mas beneficio. Es dificil empezar con poco dinero..

Saludos y muy buen post
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: intropsique2009 en 03 de Octubre de 2009, 10:33
Hijole amigo salandi...Respeto mucho tu opinion pero no estoy de acuerdo, de hecho yo pienso completamente al reves...Con el trading no se gana..o se gana muy poco lo cual no compensa el riesgo que asumes...

"Muchos partidos se han ganado en los últimos minutos, muchos tenistas han perdido el primer set y han ganado los otros dos, muchos equipos de basket han finalizado la primera mitad con un -20 y han ganado el partido,... un largo etcétera de cosas que parecían imposibles y... :'(

Si te das cuento todo depende con el cristal que uno lo mire...Saludos...
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: FcB_BeTs en 03 de Octubre de 2009, 15:29
Muy interesante todo lo que pones FcB, pero creo que algo realmente importante es como decirle a alguien que empieza en este mundo con 20€ que le debe meter a cada apuesta 1€.. sin ver casi beneficio alguno.

Ya que eso lleva a  cegarse nada mas en las super cuotas para ver mas beneficio. Es dificil empezar con poco dinero..

Saludos y muy buen post

Pues precisamente empezando con poco dinero, apostando cantidades bajas, es como se aprenden conceptos como la disciplina, el autocontrol y el trabajo.

Muy poca gente se puede permitir empezar con una gran inversión de bankroll (sería un error ademas) y todos hemos empezado desde abajo para subir.

Una buena base hace siempre un buen pronosticador y la gente que empieza con poco dinero y se ciega esta condenado a la bankarrota.

Mi idea es empezar con poco dinero y aprender, comparar, analizar todos los conceptos comentados para saber si es realmente ganador en el mercado.

Si es ganador siempre puede ampliar el bankroll a la medida de sus posibilidades y si es perdedor la estadística dice que, aunq aumente su bankroll, va a acabar perdiendolo todo.

Saludos y gracias por vuestros comentarios, a ver si termino la serie de teoría un dia de estos
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Cyy en 16 de Octubre de 2009, 14:01
Hola a todos.

Sea mi primer post en este foro para darte mi mas sincera enhorabuena por todo el estudio que te estás marcando.

Soy absolutamente novato en el tema de las apuestas y llevo varios días leyendo, estudiando... aprendiendo (al fin y al cabo) para que cuando me decida a meter mi primer euro en una apuesta sea absolutamente consciente de lo que representa.

Gracias y espero colaborar en lo que pueda con vosotros.

Un saludo.
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: FcB_BeTs en 18 de Octubre de 2009, 21:29
Soy absolutamente novato en el tema de las apuestas y llevo varios días leyendo, estudiando... aprendiendo (al fin y al cabo) para que cuando me decida a meter mi primer euro en una apuesta sea absolutamente consciente de lo que representa.

Eso es muy importante... empezar así es empezar bien.

Sigue así pq ese es el camino compañero.
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: renovables en 19 de Octubre de 2009, 05:39
¿A que le llaman ustedes "value de una apuesta"?

Una apuesta con valor es aquella que tiene una cuota  superior a la probabilidad del evento, por ejemplo:

Una modeda se lanza y sólo hay dos resultados posibles, cara y cruz, teniendo cada uno de ellos una probabilidad del 50 %. La cuota justa para cada una de esas dos apuestas es de 2.00.

Una casa de apuestas ofrecería una cuota para cada una de estas dos apuestas de 1.9 ( por poner un ejemplo), con esto la casa se asegura un margen de beneficio, pero lo que es seguro es que jamás la casa de apuestas te ofrecerá una cuota superior a 2, porque entonces la apuesta tendría valor, nos están ofreciendo una cuota superior a la probabilidad del suceso.

Loo dificil del mundo de las apuestas es encontrar las apuestas con una cuota que tengan valor, independientemente de que se gane o se pierda, si siempre apuestas a cuotas con valor a la larga ganas dinero.

Un saludo

Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: legolas24 en 02 de Noviembre de 2009, 03:04
muy interesante todos esos articulos y muy nutritivos en cuanto a material se refiere... te daria un aplauso de esos pero nose donde ostias se hace....



suerte 
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: alviri en 09 de Noviembre de 2009, 14:01
Bueno lo primero de todo agradecerte este post tan instructivo que te estas pegando.Yo soy novato tambien en esto de las apuestasy me gustaria aprender a pronosticar pero por mucho que leo yo creo que sigo sin enterarme de nada,por ejemplo donde encontrar estadisticas sobre equipos,lesionados,sancionados etc,como ver el value en una cuota,no se todas estas cosas que hacen falta para saber pronosticar tanto para los demas como para mis propias apuestas sin tener que depender de nadie para mis propias apuestas.No se si alguien me podria orientar un poco.


Muchas gracias y buen trabajo.
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: soccerlaybet en 22 de Noviembre de 2009, 11:46
Hola a todos!

Soy nuevo en el foro, y escribo para haceros saber de mi blog:

http://soccerlaybet.blogspot.com/

Tras muchos meses de estudio y ganancias, puesto que me da un poco igual que la gente gane dinero, pues de aquí en adelante voy a ir poniendo mis apuestas diarias. Os invito a seguidlas y a participar en el blob.

Un saludo y suerte!
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: laudrup94 en 01 de Enero de 2010, 16:02
Yo tengo un gran problema con el stake, no se calcularlo. Para mi un stake 5 serian 50 euros, un stake 2 serian 20 euros. Todo ello sin tener en cuenta el bank que disponga en ese momento, ya sean 100 euros o 500. Cual seria una formula adecuada para calcularlo?

Gran post ya que es un tema que me interesa muchisimo y que es la clave para todos los que apuestan. He leido tambien que hablais de la cuota a la hora de calcularlo? Personalemente uchas veces a pesar de darle un stake 5 a un evento, su baja cuota 1.5 por ejemplo, me hace apostar mas cantidad (incluso el doble) porque el beneficio que me aporta creo que es insuficiente. Tal vez la solucion seria buscar otro evento que me aporte el beneficio buscado con el mismo stake o buscar una combinada con otro evento bajando el stake. Son cosas que tengo que ir mejorando con el tiempo ya que de momento me va muy bien pero tengo miedo que mi estrategia sea perdedora a largo plazo.

Muchas gracias y espero ansioso vuestras respuestas.
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: diegorl en 01 de Enero de 2010, 16:31
Lo de la cuota creo que tiene que ver con la cuota mínima a la que te interesa la apuesta para una correcta gestión del BR.

Por ejemplo para stake 3 imagínate que te interesa cuota 1,9 - 2. Pues si una apuesta la consideras de stake 3 y tiene cuota 1,7 tal vez no te interese entrarle. Es decir a esa cuota le entrarias si tu crees que te da confianza para entrarle con stake 5.

Creo que es algo así, yo por lo menos hago así, y la verdad es que tiene su explicación matemática y creo que es clave para manejar el stake y optimizar apuestas verdes y beneficios.
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: blog_apuestaenverde en 01 de Enero de 2010, 16:31
Yo tengo un gran problema con el stake, no se calcularlo. Para mi un stake 5 serian 50 euros, un stake 2 serian 20 euros. Todo ello sin tener en cuenta el bank que disponga en ese momento, ya sean 100 euros o 500. Cual seria una formula adecuada para calcularlo?

Gran post ya que es un tema que me interesa muchisimo y que es la clave para todos los que apuestan. He leido tambien que hablais de la cuota a la hora de calcularlo? Personalemente uchas veces a pesar de darle un stake 5 a un evento, su baja cuota 1.5 por ejemplo, me hace apostar mas cantidad (incluso el doble) porque el beneficio que me aporta creo que es insuficiente. Tal vez la solucion seria buscar otro evento que me aporte el beneficio buscado con el mismo stake o buscar una combinada con otro evento bajando el stake. Son cosas que tengo que ir mejorando con el tiempo ya que de momento me va muy bien pero tengo miedo que mi estrategia sea perdedora a largo plazo.

Muchas gracias y espero ansioso vuestras respuestas.

Lo primero de todo Laudrup que haria es aconsejarte llevar una contabilidad "asistida" para que puedas ver cuales són tus puntos fuertes y cuales son tus puntos débiles. En ocasiones creemos que dominamos más un deporte que otro pero en realidad solo miramos los beneficios obtenidos, no estos en relación a la cantidad apostada o al riesgo asumido.
Es laborioso llevar la contabilidad, pero este tiempo que dedicas lo rentabilizas en forma de autocontrol y sobretodo en la selectividad de tus apuestas... te vuelves mucho mas exigente con tus picks y los de las fuentes de las que bebes.

Aunque el excel que te voy a recomendar te sugiere la cantidad que debes apostar por stake asignado, te lo puedes saltar y ser sumamente útil, si dices que tu actual estrategia te esta funcionando yo no la dejaria asi por que si, sólo tu sabes si el posible overbetting que practicas en ocasiones tiene o no tiene value. Si no tiene value en el largo plazo terminarás por palmar, pero ojo, a lo mejor cuando le "cascas, lo haces con sentido y acierto" y eso multiplica tus ganancias. Eso solo lo sabras tu.

Yo personalmente a partir de este excel matriz lo controlo todo por deporte , por tipo de evento ( handicaps, overs, ganadores) y tambien hago mis propias contabilidades de mis picks y los picks de algunos de los usuarios de este foro y webs de referencia.

Solo con un riguroso control puedes separar la tierra de la pepita de oro, la paja de las agujas...

Pues nada Laudrup, ahi va el excel, espero que no te canses pronto de usarlo,yo reconozco que lo he tenido en la papelera años, me cansé de tanto curro, pero los resultados ahi estan.

http://anjaander.blogspot.com/2007/09/libro-bsico-de-excel-para-la.html
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: laudrup94 en 01 de Enero de 2010, 16:52
Muchas gracias a los 2! La verdad es que llevo en este foro unos2 o 3 meses y es desde entonces cuando he empezado a apostar mas fuerte y estoy sacando unos beneficios muy por encima de lo esperado. Me parece interesante lo que dice Diego de seleccionar las cuotas dentro del evento seleccionado, yo intento no entrar a cuotas inferiores a 1.5 a pesar de tener seguridad de que salga. Tambien he llegado a descartar combinadas de 4 o mas selecciones ya que con el tiempo te pueden ocasionar perdidas y ultimamente las estoy haciendo de 2 o 3 como maximo. Pero creo que lo mejor es apostar en simple. Gracias por tus consejos.

Blog te comento, esa hoja de calculo no voy a poder descargarmela ya que no tengo las aplicaciones de microsoft en el portatil (tengo word pad y similares jeje). Si funciona de otra forma te agradeceria que me lo comentaras ya que es bastante interesante, de todos modos me suelo concentrar en x eventos: Baloncesto, Futbol y algo de Hockey. En cuanto a la estrategia si es cierto que me va bien, pero como te digo solo llevo 2 o 3 meses, asi que no esta comprobado de que sea buena jeje

Gracias a los 2!



PD: Encontre 1 programa, ya te dire que tal me va! Gracias de nuevo
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: phasezero en 15 de Marzo de 2010, 18:28
Gracias por la info, yo he empezado con 30€ en bet365 con 30€ de bono despues de esta semana he acabado con 68 no es gran cosa, solo 8€ más pero supongo que para ser la primera vez está bien. Estoy deseoso de que sea otra vez viernes xD
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: ivanin87 en 15 de Marzo de 2010, 23:14
Gracias por la info, yo he empezado con 30€ en bet365 con 30€ de bono despues de esta semana he acabado con 68 no es gran cosa, solo 8€ más pero supongo que para ser la primera vez está bien. Estoy deseoso de que sea otra vez viernes xD

Pues poco a poco es como se consiguen los éxitos!! Ánimo!!
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: vgarciag en 29 de Marzo de 2010, 14:15
Para mi, sin duda este es el mejor post que se ha escrito en el foro. Es una pena que la persona que lo inició no siga escribiendo porque en lo que a mi experiencia personal respecta he de decir que el mero hecho de leer una y otra vez este post me ha ayudado mucho a cambiar una tendencia negativa apuestil a una completamente positiva obtenida poco a poco y con gran esfuerzo. 
Solamente quería agradecer al autor de este post su trabajo y aunque veo difícil que siga escribiendo (ya que el último mensaje escrito por este usuario fue el 29 de noviembre de 2009), quería decir que este  usuario es el que mayor conocimiento técnico ha demostrado tener y para mí sería una gran sorpresa que terminara de escribir el post con las partes que faltan.
De todas formas gracias. 
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: renovables en 08 de Abril de 2010, 04:43
Gracias por la info, yo he empezado con 30€ en bet365 con 30€ de bono despues de esta semana he acabado con 68 no es gran cosa, solo 8€ más pero supongo que para ser la primera vez está bien. Estoy deseoso de que sea otra vez viernes xD

Esos 8 euros pueden parecer poco ... pero esta bastante bien, siempre y cuando para ganarlos no hagas apuestas que superen el 3 % e tu bank ( % personal , cada uno hace lo que quiere  ;) ).
Si tienes un bank de 60  € y haces una apueta de 25€ para obtener esos 8 € de beneficios en una semana , estarias cometiendo una locura, ya que estarias apostando cantidades elevadas y perdiendo una sola apuesta te deja sin la mitad del dinero.

Obtener 8€ de beneficos semanales  con un bank de 60€, supone un 13.33 % de beneficio semanal ( una locura ), imagina que solo obtienes un beneficico del 3% a la semana y eres capaz de obtenerlo durante las 52 semanas del año ( Algo muy muy dificil ).

En la primera semana tendriamos ese 3% de beneficio sobre los 60 €, que seria un total de 1.8 € ( parece una basura pero ...... si conseguimos ese 3% semanl durante un año....multiplicariamos nuestro bank inicial por 4.65, obteniendo un total de 279 € al finalizar el año.
 Al finlaizar el segundo año tendriamos 1297 € , el tercero 6036 € , el cuaro 28.073 € .................  alguien se atreve a intentarlo  :o :o :o .
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: vingt en 15 de Junio de 2010, 18:28
Muchas gracias por el post.

No llevo mucho tiempo apostando pero muchos conceptos se me escapaban antes de leer este post, que sepas que esto seguro que nos ayuda a mucha gente. Espero aprender con todos vosotros

Enhorabuena!!!!!!!
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: PAM en 15 de Junio de 2010, 19:06
post impresionante.
Me lo he leido de arriba a abajo y es totalmente enriquecedor...para enmarcar.
mi aplauso a FCB....

solo una cosa. alguien puede ampliar el tema de la gestion de bankroll y el concepto de "value" y "yield"???
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Literatum en 16 de Junio de 2010, 04:00
simplemente gracias!!!
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: lineker en 16 de Junio de 2010, 10:02
pedazo de trabajo que has realizado,gracias y seguro que nos sirve de mucho a mas de uno
ENHORABUENA Y GRACIAS COMPAÑERO
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: papeleros en 29 de Agosto de 2010, 20:40
Gran post compañero. Me has aclarado más de una duda que tenía. Saludos.
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: FcB_BeT en 30 de Septiembre de 2010, 11:20
Para mi, sin duda este es el mejor post que se ha escrito en el foro. Es una pena que la persona que lo inició no siga escribiendo porque en lo que a mi experiencia personal respecta he de decir que el mero hecho de leer una y otra vez este post me ha ayudado mucho a cambiar una tendencia negativa apuestil a una completamente positiva obtenida poco a poco y con gran esfuerzo. 
Solamente quería agradecer al autor de este post su trabajo y aunque veo difícil que siga escribiendo (ya que el último mensaje escrito por este usuario fue el 29 de noviembre de 2009), quería decir que este  usuario es el que mayor conocimiento técnico ha demostrado tener y para mí sería una gran sorpresa que terminara de escribir el post con las partes que faltan.
De todas formas gracias. 

Darte las gracias por los cumplidos a ti y a todos.

Por desgracia, mi mala cabeza tras la eliminacion del Barça en semifinales de la Champions, incurri en una desie de descalificaciones personales que me tienen baneado desde hace casi un año..

Cuando los administradores quieran (si lo creen conveniente) me quitaran el baneo y entonces probablemente termine los articulos!

Un abrazo a todo el mundo!
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: san36 en 17 de Diciembre de 2010, 13:03
Muy interesante post. Creo que es uno de los pocos sitios donde he podido leer algo razonable y de gente centrada.
Llevo poco tiempo en esto de las apuestas... unos seis meses... y he llegado a la conclusion de que con disciplina y tiempo se puede conseguir algo. Al principio cuando no sabia apostaba un poco a lo loco... hacia combinadas de 7 o 8 eventos a ver si de casualidad con un euro ganaba 500... etc. Afortunadamente empecé con poco dinero pero tuve que perder unos 100 euros para darme cuenta de que esto no es un juego... Y ahora que he querido empezar de cero; he cambiado de estrategia y he cogido disciplina pues ya voy ganando algo. Ha sido tiempo suficiente para darme cuenta de que no es facil. Si fuese tan facil ganar dinero ya no habría casas de apuestas porque todo si todo el mundo ganase 1000 euros al mes pues ya me diréis...
 :)
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Valentop en 17 de Marzo de 2011, 09:24
q bueno seria que terminaras los articulos!!! vamos dale!!
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: berciano11 en 18 de Marzo de 2011, 15:07
gran post si señor
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Unknown en 24 de Marzo de 2011, 16:58
Me uno a lo del gran post, una pena que el user no frecuente mucho ya esta comunidad.  :-[
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Makari en 24 de Marzo de 2011, 17:22
Normal como que ya no esta con nosotros (por lo menos con este user) .

Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: subida1988 en 06 de Noviembre de 2012, 12:39
Impresionante post, me lo he leido de pe a pa, suerte en donde qiera q estes  FcB_BeT.

Este es mi 1º mensaje espero q vengas muchos mas
Título: Re: Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: blackisra en 08 de Mayo de 2013, 09:08
Muy buenas referencias, necesitaba vuestros puntos de vista.

antes siempre me he llevado por mis rachas y bueno al comienzo no podia quejarme, luego opte por jugar el 20% del bankroll duarnte al dia y hacerlo crecer a 1,5.

Funciona durante un tiempo, luego entra la fragilidad mental luego de las caidas (hoy por ejemplo la Roma me mato), ahora ya no me desespero por recuperar la perdida pues ya no apuesto mas del 20 de mi caja.

si me sobra un sencillo fuera de mi objetivo diario, pues ahi si lo juego por diversion, si me va bien pues chevere y si no ... ahi lo dejo y continuo con mi bankroll

Saludos
Título: Re:Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: JordiBet en 12 de Febrero de 2014, 01:02
Todas las argumentaciones son muy coherentes. Yo soy el típico que se ciega y no gestiona su bankroll, apuesta en vivo sin estar viendo el partido y demás elecciones equívocas. Desde luego, quiero cambiar eso, el problema está en pensar en el dinero más que en las probabilidades, y en las apuestas al equipo de renombre o simplemente al favorito. El problema es que mi bankroll es bajo, no tengo un sueldo ni un trabajo, y afortunadamente, vivo con 30-50 euros semanales que me da mi abuela, quiero un alto beneficio a corto plazo, y aunque la cabeza me dice que es muy dificil, los ojos me van al coeficiente de la apuesta siempre, por cierto suelo hacer combis de NBA, Tennis y Fútbol. En general me parecen las de Tennis las más seguras a la hora de apostar al favorito, pero desde que entré en este foro hace unos días, veo que la gente maneja mucha informacion para obtener resultados fiables, cosa que yo, no hacía. Con un BR tan pequeño, puedo esperar 2 meses para alcanzar los 100 euros, viendo que nadie tiene un yield de 200%, ni los más buenos. Este post me ha hecho ver lo que ya sabía dicho por alguien con mucha más experiencia que yo, lo que espero me sirva de ultimo aliciente para seguir ese camino. Mucha suerte a todos y gracias por ser una comunidad tan generosa!
Título: Re:Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Igor45 en 11 de Julio de 2014, 18:47
Esta información es muy valiosa para todos, gracias por el aporte.
Título: Re:Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: BullXque en 13 de Julio de 2014, 19:38
Genial el post, toda una guía para aquellos que empiezan a hacer sus pinitos en el mundillo de las apuestas!
Título: Re:Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: madrizzz en 29 de Abril de 2015, 20:48
no se desbaneo nunca a éste forero?  :(.

Gran post , muy didáctico.
Título: Re:Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Makari en 30 de Abril de 2015, 10:32
No si se has visto todo el post , o sus mensajes que dejo el perla ,que  lo mismo fueron borrados , pero bueno buen reflote !
Título: Re:Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: titosoria en 30 de Abril de 2015, 19:40
No si se has visto todo el post , o sus mensajes que dejo el perla ,que  lo mismo fueron borrados , pero bueno buen reflote !

Tampoco es tan reflote porque está fijado con chincheta
Título: Re:Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Makari en 01 de Mayo de 2015, 11:39
ya se la quite
Título: Re:Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: madrizzz en 20 de Mayo de 2015, 04:01
No si se has visto todo el post , o sus mensajes que dejo el perla ,que  lo mismo fueron borrados , pero bueno buen reflote !

Tampoco es tan reflote porque está fijado con chincheta
exacto
Título: Re:Teoría - Empezar un reto desde 0
Publicado por: Makari en 20 de Mayo de 2015, 07:52
Es un reflote este o no con chincheta es un post del 2014 , vale que se nos pasara el quitarle la chincheta pero eso ya se soluciono.