Cita de: charly en 09 de Marzo de 2015,  20:42

Esto ya existe. Está permitido volver a subir un pronóstico que ya ha sido subido por otro usuario siempre y cuando se aporten cosas nuevas o por lo menos el análisis sea bueno, de lo contrario, el usuario se arriesga a que el moderador de la sección se le borre.

Un saludo.

El problema es que no se borran aunque no aporte nada nuevo y estén denunciados... por eso lo propongo aquí a ver si se puede encontrar una solución ya que creo que cada vez hay más usuarios que están contra la política de mano blanda del foro... Un saludo

Yo al menos si veo un pick denunciado por repetido, y compruebo que efectivamente está repetido, y no aporta nada nuevo con respecto al ya existente (más estadísticas, más información sobre bajas o como llegan los equipos, cambios en la climatología, o simplemente enfocar el pick desde otro punto de vista, cambios importantes en la cuota, etc), no tengo ningún problema en borrarlo, salvo que se haya subido 10 minutos después, claro, o salvo que sea una explicación tan convincente y detallada que aun diciendo prácticamente lo mismo que el anterior pick, lo complemente bien.

Ahora, imprescindible que denuncieis, si no es imposible mirar la totalidad de los picks, vamos ni se me pasa por la cabeza.

Entonces por lo que dice Javito y como piensa creo que Charly llegamos a la conclusión de que:


Todo pick que se publique a partir de 2 o 3 horas después en adelante será eliminado siempre que:

1) No mejore el anterior de forma notable.
2) No exista una modificación importante de la cuota.
3) No haya una situación nueva importante como nuevas bajas o ausencias.


Y ahora creo que un tema importante para nosotros:

1) Debemos de intentar denunciar todos estos casos, pero a su vez no denunciar por denunciar para que los moderadores no tengan 1000 denuncias y 500 no hayan incumplido lo de arriba.



Esperemos que entre todos podamos hacer mejor el foro y no tener en ocasiones la sensación de que las denuncias no sirven de nada... que a lo mejor es porque como he dicho arriba muchos denuncian por denunciar...



¿Se podría decir que es como he puesto arriba, no Javito? Un saludo y gracias por repetir una vez más para nosotros las mismas cosas. Te lo agradecemos mucho crack.

 

Yo he entendido que se aporten cosas nuevas no que se mejore.

Yo he entendido que se aporten cosas nuevas no que se mejore.

Bueno tienes razón, yo es que sobreentiendo que cuando se mejora algo es porque le pones más azúcar, es decir se aportan cosas nuevas. Pero vamos que mejor que quede todo claro, así que gracias por la matización 

A ver Luis, lo que tú dices es mi proceder habitual en los subforos que modero (el de tenis y 4/5 de fútbol), pero no es una máxima absoluta, supongo que el resto de moderadores pensarán parecido, pero no puedo responder por su opinión evidentemente.

A ver Luis, lo que tú dices es mi proceder habitual en los subforos que modero (el de tenis y 4/5 de fútbol), pero no es una máxima absoluta, supongo que el resto de moderadores pensarán parecido, pero no puedo responder por su opinión evidentemente.

Si no es mucho abusar de ti... ¿De cada 10 denuncias cuantas son reales y eliminas el pick? Es por ver si el problema también es nuestro y debemos de hacer autocrítica nosotros...

Ya he visto que has borrado me parece un pick de champions que estaba repetido y no aportaba nada nuevo. La verdad que te agradecemos mucho que te tomes las molestias de interactuar con nosotros y realices tan buena labor como moderador. Y te lo digo muy en serio. Un saludo crack 

Por ejemplo también Lau estuvo de moderador hasta hace poco... y llevaba 1 año o más sin entrar. Ruseete se lo curraba mucho y también lo dejó... A lo mejor la solución sería que Charly buscara un becario que reforzara un poco el baloncesto. Prueba de ello es la denuncian por ejemplo que realicé de acb y ahora porque Pedro ha podido borrarla, pero no sé creo que es mucho trabajo para tan pocas personas.Y más si esas 2 personas van liadas...

Depende. Por ejemplo si solo hay un pick para ese partido lo suelo dejar aunque no aporte gran cosa, ya que salvo que se invente datos en el pick o algo así, creo que es mejor eso que nada. De esas hay bastantes y me parece perfecto que se denuncie, porque desde ahí no se tarda nada en controlar, pero ya digo que en esos casos casi nunca borro salvo algo flagrante como inventarse datos o plagiar el pick o algo así, así que aunque sólo se pongan 4 datos yo al menos no los suelo borrar, ya que igual alguien lo lee, se informa más por su cuenta y le convence.

Cuando se trata denuncias por picks repetidos, si a mi modo de ver el pick no aporta nada extra si que borro la gran mayoría, salvo que pese a no aportar nada nuevo sea una explicación tan detallada que me parezca una putada para el tipster borrarselo.

Un porcentaje no te sé decir, porque depende de que tipo de denuncia sea, pero yo personalmente agradezco cualquier denuncia, muy pocas hay que me sobren

También te digo que al final es difícil controlar todo, yo por ejemplo este mes pasado he estado con problemas en un ojo y evidentemente no podía hacer casi nada, y al final cada moderador tiene su vida  y sus cosas, por eso insisto en que es importante denunciar, porque realmente desde el panel de moderación en unos minutillos se comprueba todo y se borra lo que haya que borrar, nada que ver con tener que ir por el foro revisando los mil temas que hay...

Bueno a exponer mis puntos de vista en este tema...

1. Yo realmente no estoy de acuerdo en que solo se haga un pick por apuestas ya que esto solo ocasionaria que esto sea una "Carrera de Fondo" y muchos estarian desesperados por colgar el pick lo mas pronto posible para que nadie te lo gane. Solo basta ver el foro del futbol español para ver que muchos cuelgan sus picks dias antes, si esto pasa estando las normas asi, si se implantara colgar solo un pick por apuesta, estos se colgarian apenas salgan las cuotas...

2. Muchos hablan de solo poder repetir un pick si lo mejoras en calidad y apostar cosas nuevas. Bueno el problema es...¿De calidad para quien?...Porque muchos analizamos distintos factores a la hora de apostar. Unos pueden ver alineaciones, otros estadisticas, otros si le ven valor  a la cuota y todo eso...Mientras que para unos puede ser una autentica delicia ver un pick con un sin fin de datos estadisticos mientras que para otros ese pick es una autentica basura, `porque no menciona nada de alineaciones y otros factores...A excepcion que el pick este super completisimo o este hecho "Cuarto para las ocho"....no creo que todos esten al 100% de acuerdo en que se tenga calidad o no para todos...

3. Muchos dicen que los pick repetidos son malos para el foro. Este punto si lo debato un poco. Vamos a ver. Como se ha mencionado las personas que llevamos tiempo en este foro y digamos, tenemos seguridad al meter una apuesta, creo que casi nunca nos influenciamos en las opiniones de otros en la misma apuesta. Sin embargo, esto no pasa con la mayoria de las personas que visitan este foro. Para muchos ver un pick mas de una vez posteado les da mas confianza que verlo solo una vez, y eso muchos lo han comentado. Y si como mencionan este foro ES DE TODOS, pues esta opinion de ellos tambien tiene cabida y no solo la de los que evitamos repetir lo picks o no vamos por el premio...

Bueno yo creo que antes de querer evitar repetir picks creo que primero se tendria que cambiar otros factores condicionantes, como por ejemplo, aumentar los caracteres para colgar picks, usar mas el boton de denunciar, y algo que han comentado muchos...El Problema es que LOS PREMIOS DEL FORO...SIMPLEMENTE YA SE COMIO AL FORO...Saludos...

Es que la clave en realidad es esa... no se trata de evitar la repetición de pronósticos se trata de evitar muchos pronósticos repetidos de calidades muy bajas... Yo coincido con vosotros en que se debería de aumentar los caracteres por lo menos a 600. Si a uno le gusta mucho un partido y tiene idea normalmente se pasa de esos 400 por bastante.

Muchas gracias a todos por participar ya que este es un tema muy ambiguo y a su vez importante. No es lo mismo tener un señor foro con buenos picks a tener un foro lleno de pronósticos que nadie quiere    Un saludo 

Hola, ante el debate que has propuesto Periko tambien queria dejar mi punto de vista.


Estoy en muchas cosas de acuerdo contigo y con Javito ya que muchas veces los picks repetidos no aportan nada nuevo y se tendrian que borrar pero como ya ha dicho mas gente estariamos en una carrera de velocidad a ver quien es mas rapido en publicar y ahí bajaria la calidad.


Todo el mundo hemos puesto estadisticas con un copia y pega en los picks de mismarcadores o similar para rellenar ya que no todos cuando empezamos a pronosticar tenemos verborrea para argumentar una apuesta ya que esto se consigue con el tiempo y muchos picks por lo que aumentar de 400 a 600 para lo unico que serviria es para meter mas paja por lo que personalmente no me parece una buena idea.


Luego entra el criterio del moderador que tiene que decidir si borrar un pick o no pero lo mas importante como dijo  Javito es que se denuncie el pick ya que es la unica forma de que el moderador se entere y pueda decidir entre eliminarlo o no.


Una cosa importante a la hora de denunciar es poner algun comentario mas conciso dando una razon para que se pueda decidir ya que por poner un ejemplo si tu me denuncias un pick por Stake irreal y no me dices nada mas es tu criterio contra la otra persona que piensa que ese stake es el correcto y por lo tanto es bastante farragoso.


El comentario de FactorX es uno de los mas acertados y todos los problemas vienen por los premios ya que la gente hace lo que sea por entrar en ellos, te podria dar muchos ejemplos pero tampoco quiero señala a nadie pero como sabeis hace bien poco habia gente que copiaba los picks de otras paginas o directamente se copia un pick del mismo foro como el de Jordi Alba de este fin de semana sin estar la apuesta ya en la bookie y asi muchisimos casos mas.


Bueno no me enrollo más, lo unico agradecerte el debate que has creado ya que pienso que estas cosas asi van en beneficio de todos.


Un saludo

Bueno a exponer mis puntos de vista en este tema...

1. Yo realmente no estoy de acuerdo en que solo se haga un pick por apuestas ya que esto solo ocasionaria que esto sea una "Carrera de Fondo" y muchos estarian desesperados por colgar el pick lo mas pronto posible para que nadie te lo gane. Solo basta ver el foro del futbol español para ver que muchos cuelgan sus picks dias antes, si esto pasa estando las normas asi, si se implantara colgar solo un pick por apuesta, estos se colgarian apenas salgan las cuotas...

2. Muchos hablan de solo poder repetir un pick si lo mejoras en calidad y apostar cosas nuevas. Bueno el problema es...¿De calidad para quien?...Porque muchos analizamos distintos factores a la hora de apostar. Unos pueden ver alineaciones, otros estadisticas, otros si le ven valor  a la cuota y todo eso...Mientras que para unos puede ser una autentica delicia ver un pick con un sin fin de datos estadisticos mientras que para otros ese pick es una autentica basura, `porque no menciona nada de alineaciones y otros factores...A excepcion que el pick este super completisimo o este hecho "Cuarto para las ocho"....no creo que todos esten al 100% de acuerdo en que se tenga calidad o no para todos...

3. Muchos dicen que los pick repetidos son malos para el foro. Este punto si lo debato un poco. Vamos a ver. Como se ha mencionado las personas que llevamos tiempo en este foro y digamos, tenemos seguridad al meter una apuesta, creo que casi nunca nos influenciamos en las opiniones de otros en la misma apuesta. Sin embargo, esto no pasa con la mayoria de las personas que visitan este foro. Para muchos ver un pick mas de una vez posteado les da mas confianza que verlo solo una vez, y eso muchos lo han comentado. Y si como mencionan este foro ES DE TODOS, pues esta opinion de ellos tambien tiene cabida y no solo la de los que evitamos repetir lo picks o no vamos por el premio...

Bueno yo creo que antes de querer evitar repetir picks creo que primero se tendria que cambiar otros factores condicionantes, como por ejemplo, aumentar los caracteres para colgar picks, usar mas el boton de denunciar, y algo que han comentado muchos...El Problema es que LOS PREMIOS DEL FORO...SIMPLEMENTE YA SE COMIO AL FORO...Saludos...

Hola, ante el debate que has propuesto Periko tambien queria dejar mi punto de vista.


Estoy en muchas cosas de acuerdo contigo y con Javito ya que muchas veces los picks repetidos no aportan nada nuevo y se tendrian que borrar pero como ya ha dicho mas gente estariamos en una carrera de velocidad a ver quien es mas rapido en publicar y ahí bajaria la calidad.


Todo el mundo hemos puesto estadisticas con un copia y pega en los picks de mismarcadores o similar para rellenar ya que no todos cuando empezamos a pronosticar tenemos verborrea para argumentar una apuesta ya que esto se consigue con el tiempo y muchos picks por lo que aumentar de 400 a 600 para lo unico que serviria es para meter mas paja por lo que personalmente no me parece una buena idea.


Luego entra el criterio del moderador que tiene que decidir si borrar un pick o no pero lo mas importante como dijo  Javito es que se denuncie el pick ya que es la unica forma de que el moderador se entere y pueda decidir entre eliminarlo o no.


Una cosa importante a la hora de denunciar es poner algun comentario mas conciso dando una razon para que se pueda decidir ya que por poner un ejemplo si tu me denuncias un pick por Stake irreal y no me dices nada mas es tu criterio contra la otra persona que piensa que ese stake es el correcto y por lo tanto es bastante farragoso.


El comentario de FactorX es uno de los mas acertados y todos los problemas vienen por los premios ya que la gente hace lo que sea por entrar en ellos, te podria dar muchos ejemplos pero tampoco quiero señala a nadie pero como sabeis hace bien poco habia gente que copiaba los picks de otras paginas o directamente se copia un pick del mismo foro como el de Jordi Alba de este fin de semana sin estar la apuesta ya en la bookie y asi muchisimos casos mas.


Bueno no me enrollo más, lo unico agradecerte el debate que has creado ya que pienso que estas cosas asi van en beneficio de todos.


Un saludo

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Hola, ante el debate que has propuesto Periko tambien queria dejar mi punto de vista.


Estoy en muchas cosas de acuerdo contigo y con Javito ya que muchas veces los picks repetidos no aportan nada nuevo y se tendrian que borrar pero como ya ha dicho mas gente estariamos en una carrera de velocidad a ver quien es mas rapido en publicar y ahí bajaria la calidad.


Todo el mundo hemos puesto estadisticas con un copia y pega en los picks de mismarcadores o similar para rellenar ya que no todos cuando empezamos a pronosticar tenemos verborrea para argumentar una apuesta ya que esto se consigue con el tiempo y muchos picks por lo que aumentar de 400 a 600 para lo unico que serviria es para meter mas paja por lo que personalmente no me parece una buena idea.


Luego entra el criterio del moderador que tiene que decidir si borrar un pick o no pero lo mas importante como dijo  Javito es que se denuncie el pick ya que es la unica forma de que el moderador se entere y pueda decidir entre eliminarlo o no.


Una cosa importante a la hora de denunciar es poner algun comentario mas conciso dando una razon para que se pueda decidir ya que por poner un ejemplo si tu me denuncias un pick por Stake irreal y no me dices nada mas es tu criterio contra la otra persona que piensa que ese stake es el correcto y por lo tanto es bastante farragoso.


El comentario de FactorX es uno de los mas acertados y todos los problemas vienen por los premios ya que la gente hace lo que sea por entrar en ellos, te podria dar muchos ejemplos pero tampoco quiero señala a nadie pero como sabeis hace bien poco habia gente que copiaba los picks de otras paginas o directamente se copia un pick del mismo foro como el de Jordi Alba de este fin de semana sin estar la apuesta ya en la bookie y asi muchisimos casos mas.


Bueno no me enrollo más, lo unico agradecerte el debate que has creado ya que pienso que estas cosas asi van en beneficio de todos.


Un saludo

Estoy de acuerdo contigo Pedro, gracias por mostrar tu punto de vista. A ver si entre todos podemos mejorar el foro.  Intentaremos poner todos más de nuestra parte para facilitaros también el trabajo, ya que no podéis estar pendiente las 24 horas. Un saludo y enhorabuena por tu comienzo en OT.

Que buen debate, porque se está hablando mucho y con respeto. Como debería de ser siempre 

Definir la calidad de cada pick es complicado, como se ha dicho. Obviamente algunos se ven a primera vista, cuando se pone "va a ganar este porque es mejor" y se pegan 10 resultados de cada equipo, por ejemplo. Aunque según como se haga un pick con sólo aspectos estadísticos o de tendencias de uno y otro contendientes también puede ser muy válido. Ya dependerá ahí de lo que cada uno dé más peso a la hora de hacer el análisis, aparte que hay competiciones que son más propensas para tirar de tendencias y momentos de forma, sin valorar otros aspectos. Y viceversa, claro. Eso es complicado de ponderar muchas veces.

Lo que si está claro que todos debemos formar parte activa para hacer esto lo mejor posible, los moderadores en su función y los usuarios ayudando en lo posible con denuncias objetivas.

El tema de los premios es evidente que hace que se genere mucha "morralla" en ocasiones, y aparezcan picks "de relleno". También es verdad, por otra parte, que no se puede limitar a sólo un pick por evento, como bien se ha apuntado, porque eso sería una carrera de 100m. lisos por pillar posición y se perdería calidad.
Yo no veo mal que haya picks repetidos, no digo 20, pero si 2 o 3, sobre el mismo evento. Esto puede aportar más seguridad en quien los lea si ve que varios usuarios coinciden en la misma dirección en cuanto a un evento. Eso si, que todos estén decentemente expuestos, aunque sea con datos similares. Y que unos sirvan de refuerzo a otros, dando como digo una visión de "confianza" o "seguridad" a los posible seguidores.

Interesante debate. Creo que todos vamos en una dirección similar, aún con matices.