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Early Bets
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No Participante
Azote de las bookies
Enviado: 14 de Abril de 2014, 02:29

Las Early Bets: ¿Ángel o Demonio?


Para el que no sepa el que es una Early Bet, se conoce como Early Bet una apuesta que se hace con las cuotas acabadas de salir y cuando aún no están estas asentadas.

Mi idea en cuanto a la hora de publicar es la siguiente. Dejar claro que es mi idea al respecto, no una verdad universal, simplemente lo que pienso yo al respecto.

Un tipster es una persona que, a través de un proceso de análisis y selección, recomienda apuestas.

Lo que yo veo más importante en un tipster es que sepa encontrar el value. El value al fin y al cabo es lo que termina marcando el beneficio de un apostante a largo plazo por lo que es vital que el tipster, con mayor conocimiento a priori que sus seguidores, sepa verlo en las cuotas que sacan las bookies y aprovecharlo.

Resulta que los mayores values suelen estar en esas earlys. No siempre es así pero un buen porcentaje de las ocasiones en las que las bookies ponen "mal" una cuota suele ser al inicio y luego a través de la entrada de dinero de un lado la consiguen regular.

¿Entonces porque no hacer esas early bets? Eso es lo mejor para el apostante, pero al haber poca liquidez es probable que a poco que entre dinero de un lado la cuota en seguida baje, más probable que lo haga una vez ya ha entrado más dinero, por ejemplo justo antes del incio del evento.

Pero estamos hablando de tipsters ¿afecta diferente? Bien, un tipster no mira para su propio beneficio sino para el de sus seguidores. El escenario perfecto sería coger la cuota con el mayor value y que todos tus seguidores la pudieran coger. Pero este escenario es irreal, al menos con una cantidad de seguidores alta, ya que por el motivo que sea la cuota baja, alguien no llega a cogerla porque se ha quedado unas horas sin internet, lo que sea...

Entonces hay que plantearse algo ¿priorizar que te sigan casi todos dejando de lado parte del value o que algunos puedan coger todo el value dejando de lado que varios no podrán cogerla?

Se dice mucho que el mayor deber de un tipster es que le puedan seguir todos (o la gran mayoría) ya que sino no es "seguible". Bien, yo no estoy de acuerdo y voy a explicar el porque con ejemplos.

Yo me preguntaba, ¿si no la cuelgo ahora, baja y pierde el value? Me contestaron: Pues no la publicas. Yo me pregunto ¿en que han ganado mis seguidores haciendo esto? Me contestaron: Tener las mismas stats.

Entonces yo me pregunto ¿que es lo que quieren mis seguidores?¿Coger tantas apuestas con value como sea posible o tener los mismos stats que yo?

A un apostante que sigue a un tipster debería tener máxima y total preocupación por sus stats y no por las del tipster. Voy a poner un ejemplo de dos tipsters que ven el value igual y en las mismas apuestas, uno lo coge todo y otro espera a que las cuotas estén asentadas.

Tipster A: Ve value en 30 cuotas pero la mitad de ellas pierden el value mientras se asentaban por lo que publica las otras 15 que mantuvieron el value, con lo que casi todos sus seguidores cogieron esas 15 cuotas.

Tipster B: Ve value en 30 cuotas y decide publicarlas todas, en 15 de ellas el value se mantuvo y la cogieron casi todos sus seguidores mientras que en las otras 15 la cuota bajo por lo que solo algunos pudieron cogerla.

La diferencia es que mientras uno hace que algunos de sus seguidores que de la casualidad de que lleguen a tiempo de entrar en las early bets puedan coger más cuotas con value mientras que el otro deja pasar algunos cuotas con value y a cambio consigue que sus seguidores tengan los mismos stats que él.

La cuestión es ¿que quiere un seguidor, tener los mismos stats o coger más cuotas con value? Yo como seguidor lo tendría bastante claro, si mi objetivo es ganar dinero el camino es coger cuotas con value ya que tener los mismos stats que el tipster no me beneficia económicamente en nada.

Os voy a poner un ejemplo más conciso al respecto:



A Bet365 se la va un poco la pinza y saca a Bautista vs Pospisil a @1,40 cuando, a priori, debería ser más favorito. Sin que ni yo, ni nadie que yo conozca al menos, la publique la cuota tarda 45 minutos en pegar un bajón de 0,22 y luego ya sigue bajando progresivamente hasta asentarse en @1,1

En caso de haber estado atento en cuanto salio ¿que se debería hacer como tipster?

En caso de publicarla, probablemente alguien lo hubiese visto y le hubiese entrado pero no demasiados de tus seguidores, publicas con el riesgo de que al poco baje y pierda el value con lo que pocos seguidores pueden cogerla.

En caso de no publicarla como fue el caso pese a verla, la cuota baja y en cuanto está asentada ya no tiene value, con lo que ninguno de tus seguidores, al menos no por tí, ha podido aprovechar ese value. Eso sí, el 100% de tus seguidores han hecho lo mismo que tu.

A mi modo de ver, es mejor que pocos de tus seguidores puedan coger un value a que no lo pueda coger ninguno. ¿Que luego los stats no coinciden a la perfección? Los stats siempre pueden adaptarse a la menor cuota para que ninguno de tus seguidores tenga peores stats que tu pero el value está y luego se va, si no lo has cogido ya no hay manera de remediarlo.

Voy a poner otro ejemplo:



Yo mismo publiqué la victoria de Cilic a las 23:12 en Sportium a @1,67. Como se puede ver en la imagen Cilic llevaba en Bet365 desde las 10:08 de la mañana a @1,66 y sin publicar nada ya había bajado dos veces hasta llegar a @1,53.

Luego y tras 2h la cuota de @1,67 que era la más alta de entre todas las casas baja a @1,62 ¿culpa de haber publicado demasiado pronto? Quizás pero no lo creo y la cuota de todas formas se hubiese igualado a las de las demás casas. ¿Lo han podido coger todos los seguidores en esas 2h? Muy probablemente no. Pero de esperar la cuota al día siguiente va a bajar de todas formas por lo que la diferencia esta en si todos la cojan más baja o algunos más alta y algunos más baja.

En resumen:

Entiendo que en ocasiones las Early Bets eviten que otros tipsters publiquen lo mismo más tarde porque ha perdido valor pero hay que asumir que cuando uno publica no sabe con certeza como va a moverse la cuota en los minutos, horas o días siguientes.

En el caso de los seguidores creo que salen beneficiados ya que, aunque no pueda ser siempre, cogen cuotas con values que de esperar a que las cuotas estuvieran asentadas no podrían coger por lo que el que tiene suerte o está rápido gana una cuota con value y el que no se queda igual porque de esperar el resultado hubiese sido probablemente el mismo.

Estoy en contra de publicar errores de bookies, alguna vez lo he hecho pero me he dado cuenta que es perjudicial para la mayoría aunque algunos puedan beneficiarse. Pero si estoy a favor de Early Bets que no son errores sino que simplemente tiene un buen value, sobretodo cuando son mercados grandes como ATP o cuando no hay más remedio como cuotas de CH que salen apenas 3-4h antes del partido.
Tipster Diamante
Azote de las bookies
Enviado: 14 de Abril de 2014, 11:14
Toda la razón maestro. Luego está el tema de si cuando la cuota ha bajado el seguidor le merece la pena entrar o no. Pero bueno, el pick ya lo ha puesto el tipster y han tenido la oportunidad de aprovecharse los usuarios. El problema viene también cuando te siguen a una cuota que ya no tiene valor, pero eso ya es decisión de cada uno salvo que el tipster indique a la cuota mínima a la que tiene valor ese pick. Sinos a esperarse al live, que a veces un juego o 5 minutos hacen que se pueda coger mejor cuota incluso que la original del pick.

Un saludo, MindFreak00
No Participante
Azote de las bookies
Enviado: 14 de Abril de 2014, 12:39
Me dicen: Espera a que las cuotas estén asentadas.
Pregunto: ¿Porque?
Me dicen: Porque no hay liquidez, en seguida bajan y solo le pueden entrar unos pocos.
Pregunto: Si el value es tan claro bajará de todas formas aunque sea más lentamente y no la podrá coger nadie ¿porque esperar a que no tenga value?
Me dicen: Porque así todos tus seguidores tienen tus mismos stats
Pregunto: ¿Los stats se pueden cambiar por dinero? Yo pensaba que un seguidor quería encontrar apuestas con value y no tener los mismos números que el tipster, que ni siquiera tiene porque ser positivos...
Me dicen: Que esperes a que las cuotas estén asentadas.

Y vuelta a empezar  :)
Tipster Diamante
Azote de las bookies
Enviado: 14 de Abril de 2014, 13:03
Me dicen: Espera a que las cuotas estén asentadas.
Pregunto: ¿Porque?
Me dicen: Porque no hay liquidez, en seguida bajan y solo le pueden entrar unos pocos.
Pregunto: Si el value es tan claro bajará de todas formas aunque sea más lentamente y no la podrá coger nadie ¿porque esperar a que no tenga value?
Me dicen: Porque así todos tus seguidores tienen tus mismos stats
Pregunto: ¿Los stats se pueden cambiar por dinero? Yo pensaba que un seguidor quería encontrar apuestas con value y no tener los mismos números que el tipster, que ni siquiera tiene porque ser positivos...
Me dicen: Que esperes a que las cuotas estén asentadas.

Y vuelta a empezar  :)

jajaja. Es verdad que si alguien tiene un tipster de pago, no debe gustarle mucho que no pueda coger muchas cuotas porque bajan, pero eso ya es ver si eso pasa de vez en cuando o siempre. Porque si es un tipster que sus picks bajan a los 5 min. se hace imposible de seguir y no puedes estar viviendo pegado al movil o al pc. En fin, puntos de vista.
No Participante
Azote de las bookies
Enviado: 14 de Abril de 2014, 13:20
Me dicen: Espera a que las cuotas estén asentadas.
Pregunto: ¿Porque?
Me dicen: Porque no hay liquidez, en seguida bajan y solo le pueden entrar unos pocos.
Pregunto: Si el value es tan claro bajará de todas formas aunque sea más lentamente y no la podrá coger nadie ¿porque esperar a que no tenga value?
Me dicen: Porque así todos tus seguidores tienen tus mismos stats
Pregunto: ¿Los stats se pueden cambiar por dinero? Yo pensaba que un seguidor quería encontrar apuestas con value y no tener los mismos números que el tipster, que ni siquiera tiene porque ser positivos...
Me dicen: Que esperes a que las cuotas estén asentadas.

Y vuelta a empezar  :)

jajaja. Es verdad que si alguien tiene un tipster de pago, no debe gustarle mucho que no pueda coger muchas cuotas porque bajan, pero eso ya es ver si eso pasa de vez en cuando o siempre. Porque si es un tipster que sus picks bajan a los 5 min. se hace imposible de seguir y no puedes estar viviendo pegado al movil o al pc. En fin, puntos de vista.

Evidentemente hay matices. Hay casos en que una early bet si que perjudica y hay casos en las que ni siquiera afecta lo más mínimo pero me fastidia que los que me critican en este aspecto decidan que todas las earlys son malas, que no se deben hacer y se cierren en banda sin intención ninguna ni de escuchar los argumentos que se puedan decir a favor.

Creo que cada apuesta es un mundo y que hay que saber cuando estás perjudicando o cuando se puede aprovechar. Open your mind  ;D
No Participante
Amigo de las bookies
Enviado: 14 de Abril de 2014, 16:35
Yo opino que igual depende mucho del mercado.

Si haces una early de un mercado donde no hay tantas apuestas e información de parte de las bookies, es mejor no hacer la early, porque los límites de las cuota ahí son muy bajos y apenas entre dinero bajará muy rápidamente, y en parte gracias a ti.

Hablo de mercados distintos al tenis, como puede ser futbol de ligas bajas, etc.

En el caso del tenis, y más en ATP, me parece que muy poco sentido tiene NO hacer una early,  hay muchos apostadores o tipsters que saben mucho del tema, y si una cuota es muy buena bajará si o si, pero no por haberla publicado temprano va a influír mucho.

Eso creo, saludos gran trabajo !
No Participante
Azote de las bookies
Enviado: 14 de Abril de 2014, 21:20
Yo no tengo mucha idea de algunos de estos términos que veo controlar a otros tipsters, pronosticadores y/o apostantes. Supongo que porque tengo poca experiencia, en términos de tiempo, y porque enfoco el mundo de las apuestas desde otra perspectiva.

A veces he oído nombrar el asunto de las early bets, sobre todo alguna vez por twitter. Ahora bien, mi pregunta es la siguiente: ¿quién me puede explicar convenientemente qué es una early bet y sus pros y contras? Porque es que llevo un rato mirando por google y pensaba encontrar miles de artículos en diversos idiomas sobre el asunto. Pero es que no encuentro nada. Nada de nada. Que igual busco mal, pero por saberlo.
No Participante
Guru de las apuestas
Enviado: 14 de Abril de 2014, 22:15
Thelo arriba te lo explica , bastante mind  , pero bueno a modo de resumen es mas o menos este:

Al salir por ejemplo un mercado por ejemplo un partido de segunda b  como el de esta jornada  , las cuotas acaban de salir o solo alguna casa la saca ( por ejemplo Bwin ) , entonces las cuotas tiene poca liquidez todavia por digamos que bwin las saca el martes y el jueves las demás.

Entonces si la gente ve un chollo o una cuota con valor vamos le casca bajando por ejemplo una cuota inicial de 3 a 2 , entonces las demás casas sacan en base a esos valores ya , mientras que si nadie metería al salir los mercados en las demás casas saldrían parecidas a Bwin y todo el mundo podria meter a esa cuota , mientras que de la otra manera solo los mas rápidos o listos podrán .

Es basicamente lo que pasa en ITF o por ejemplo cuando tu pones algun pick que solo sale en bwin y comentas lo pongo ya que va a bajar  y claro baja y luego las otras casas sacan el mercado con esos bajones.

Logicamente en un mundo ideal lo normal seria esperar a que todas las casas tuvieran ya el partido sacado , pero claro aqui como el que no corre vuela pues eso nunca va a pasar por que ademas y logicamente , hay millones de personas que actualmente y si tu ves el valor y decides no meterle seguro que viene el vecino y la desploma el.

Yo al apostar al futbol me suelo esperar a un dia antes o el mismo dia para ver como se mueven los mercados y bajas y demas para cubrirme en salud a no ser que haya mucho valor .

Al final para ser un resumen me ha salido largo y no se si muy claro , pero lo dicho creo que mind explica muy bien por lo menos el concepto de early .
No Participante
Azote de las bookies
Enviado: 14 de Abril de 2014, 23:30
Gracias Makari por la explicación  ;)  La cosa es que si, que lo entiendo. Veo el concepto. Pero es que estaba buscando por internet y no soy capaz de encontrar nada sobre esto que contáis, y era para simplemente informarme mejor y tener una imagen más clara del "problema". Para saber en definitiva si esto es algo realmete mal visto, como le querían hacer ver a Mind o no. Porque ya digo que yo no soy capaz de encontrar nada sobre el asunto y ya me estoy sintiendo un poco tontico  ;D

En cuanto a las early bets en si. Pues no sé que pensar. Creo que nunca me lo había planteado. Si veo una cuota interesante la cojo y la comparto. Di que yo no soy de apostar a días vista de un evento, como mucho un día antes, y me suele gustar hacerlo con entre 2-4 horas antes del evento si puede ser. Así que quizá no había pensado en ello porque no tengo este "conflicto".

Sobre lo de ITF. Es cierto que para coger según que cuotas es cuestión de ser más rápido que otros, al ser un mercado de muy poca liquidez, sobre todo últimamente. Pero esto es cierto sólo en parte, ya que por ejemplo yo mismo he puesto picks por aquí, a poco de iniciarse un partido, con cuotas muy interesantes y que llevaban horas sin moverse ni una décima, tal cual como salieron.
Pero parece que el tema de lo que debatía Mind era sobre el mercado ATP. No entiendo muy bien eso que le dicen de "cuotas asentadas", no entiendo cuál sería el punto ese. Quizá peco de nuevo de ignorante en este aspecto.

Pero lo que si que tengo claro es que si una casa saca en un mercado mayoritario, como ATP por ejemplo, una cuota a 2 y yo le veo valor, no sólo se lo voy a ver yo, se lo van a ver otros 3000 tios como yo. Y se publique o no esa cuota va a ir bajando si o si, porque va a estar entrando dinero de su lado. Eso me parece obvio.

También me parecería interesante saber, porque tampoco lo sé, porque unas casas sacan cuotas horas antes que otras. O porque unas tocan unos mercados concretos y otras no. Para atraer clientes, se me ocurre? Pero claro, entonces porque no lo hacen todas... No sé, no tengo ni idea como podéis ver  ;D
No Participante
Crack en apuestas
Enviado: 14 de Abril de 2014, 23:44
Gracias Makari por la explicación  ;)  La cosa es que si, que lo entiendo. Veo el concepto. Pero es que estaba buscando por internet y no soy capaz de encontrar nada sobre esto que contáis, y era para simplemente informarme mejor y tener una imagen más clara del "problema". Para saber en definitiva si esto es algo realmete mal visto, como le querían hacer ver a Mind o no. Porque ya digo que yo no soy capaz de encontrar nada sobre el asunto y ya me estoy sintiendo un poco tontico  ;D

En cuanto a las early bets en si. Pues no sé que pensar. Creo que nunca me lo había planteado. Si veo una cuota interesante la cojo y la comparto. Di que yo no soy de apostar a días vista de un evento, como mucho un día antes, y me suele gustar hacerlo con entre 2-4 horas antes del evento si puede ser. Así que quizá no había pensado en ello porque no tengo este "conflicto".

Sobre lo de ITF. Es cierto que para coger según que cuotas es cuestión de ser más rápido que otros, al ser un mercado de muy poca liquidez, sobre todo últimamente. Pero esto es cierto sólo en parte, ya que por ejemplo yo mismo he puesto picks por aquí, a poco de iniciarse un partido, con cuotas muy interesantes y que llevaban horas sin moverse ni una décima, tal cual como salieron.
Pero parece que el tema de lo que debatía Mind era sobre el mercado ATP. No entiendo muy bien eso que le dicen de "cuotas asentadas", no entiendo cuál sería el punto ese. Quizá peco de nuevo de ignorante en este aspecto.

Pero lo que si que tengo claro es que si una casa saca en un mercado mayoritario, como ATP por ejemplo, una cuota a 2 y yo le veo valor, no sólo se lo voy a ver yo, se lo van a ver otros 3000 tios como yo. Y se publique o no esa cuota va a ir bajando si o si, porque va a estar entrando dinero de su lado. Eso me parece obvio.

También me parecería interesante saber, porque tampoco lo sé, porque unas casas sacan cuotas horas antes que otras. O porque unas tocan unos mercados concretos y otras no. Para atraer clientes, se me ocurre? Pero claro, entonces porque no lo hacen todas... No sé, no tengo ni idea como podéis ver  ;D


Yo siempre he escuchado toda clase de opiniones sobre esto, recuerdo hace un par de años tuve una pequeña discusión con alguien aquí que me decía que no debía publicar tan pronto salían las cuotas los pronósticos, y yo pensaba que si veía valor y pensaba que la cuota bajaría debía hacerlo para que cuantos más la pudiera coger mejor.
Como bien dices si uno ve valor en una cuota recién publicada se la verán cientos alrededor del mundo y para mi hay que publicarla lo antes que se pueda para que más personas en el foro la puedan seguir a mejor cuota. Que uno se abstenga de publicarla no resultará en que la cuota se mantenga, lo mismo que publicarla no hará que sea uno el que la desplome.
El ejemplo más reciente que recuerdo es la de Montañes-Matosevic, ayer moleste a varios para que me dijeran como hacer porque no aparecía en el software, ja,ja, claro, hacía minutos la había sacado bet365 y era imposible que enseguida estuviera.
A la media hora ya había bajado de 1,66 a 1,40 si mal no recuerdo y el 2-0 de 2,62 a 2,10 o algo así.
Y lo último supongo que depende del volumen de clientes y apuestas que soporten, cantidad de clientes, etc, deben tener un perfil de sus jugadores y que mercados les conviene tener y cuales no.
No Participante
Conociendo el foro
Enviado: 03 de Mayo de 2014, 05:38
Un ejemplo: Ves una early a cuota 2,10 de un tenista que tú pensabas que saldría como favorito y crees que va a bajar.

Opción 1:

No apuestas, se "estabiliza" la cuota a 1,80 y la cogen todos tus seguidores a 1,80 (sin value pero todavía "entrable"). En principio todos contentos, todos con la misma cuota que el tipster, mismas stats para todos.

Opción 2:

Apuestas a 2,10. Te siguen a esa cuota un 25% de tus seguidores. Te queda un 75% de tus seguidores por coger la cuota.
El 10% la coge a 2,05. Otro 10 % a 1,90. Otro 10% a 1,83 y el 45% restante de tus seguidores a 1,80 (ya la cuota estabilizada).

Digo yo, ¿no sería mejor la opción 2, ya que si al final todos van a acabar apostando, mejor que unos puedan cogerla lo más alta posible a que todos la cojan lo más baja posible dentro de lo "entrable"?

Vamos, yo es que lo veo de cajón. Que el tipster diga "hasta tal cuota entrad, y que entren los que puedan". Otra cosa es que el tipster sea premium, ahí creo yo que ya se debería hacer diferente y dar igualdad a todos los que te pagan, pero si es free, estoy TOTALMENTE a favor de las earlys.

A veces por esperar te quedas sin cuota, sin apuesta y con cara de tonto.

¡Saludos!

 


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